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2006年初，他因國(guó)家最高科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)，從胡錦濤手里接過(guò)500萬(wàn)獎(jiǎng)金。作為83歲的醫(yī)學(xué)專家，他坦言作為醫(yī)生，醫(yī)德比醫(yī)術(shù)更重要
在中國(guó)的醫(yī)學(xué)界，很少有人不知道吳孟超的名字。而在2006年1月9日之后，“吳孟超”這個(gè)名字讓中國(guó)的更多普通人認(rèn)識(shí)了他——那一天，國(guó)家主席胡錦濤為他頒發(fā)了2005年度國(guó)家最高科學(xué)技術(shù)獎(jiǎng)，老百姓從此認(rèn)識(shí)了這個(gè)“得了500萬(wàn)元大獎(jiǎng)的老頭”。
這位外科醫(yī)生在長(zhǎng)達(dá)50年的時(shí)間里，為13600多名患者切除了腫瘤；如今，83歲的他只要不外出，仍然堅(jiān)持上臺(tái)開(kāi)刀，每年要做200例以上的手術(shù)。至今，在許多重要的場(chǎng)合，他還是會(huì)“跟著”自己的老師——中國(guó)外科學(xué)的開(kāi)拓者、91歲的裘法祖院士。不過(guò)，當(dāng)年他之所以選擇非干外科不可，卻是因?yàn)獒t(yī)學(xué)院的一個(gè)教授嫌棄他1米62的身高。
記者對(duì)中國(guó)科學(xué)院院士吳孟超的專訪是在第二軍醫(yī)大學(xué)附屬東方肝膽外科醫(yī)院手術(shù)室的更衣室里進(jìn)行的。他剛走下手術(shù)臺(tái)。隨意地穿著手術(shù)衣的他顯得親切、隨和、率真。前一天，解放軍總后勤部剛剛為他舉行了隆重的慶祝大會(huì)。
我希望我沒(méi)“生意”做
中國(guó)新聞周刊：知道了自己獲得國(guó)家最高科技獎(jiǎng)時(shí)，心情怎么樣？
吳孟超：得這個(gè)獎(jiǎng)是很不容易，我很高興，它代表了醫(yī)學(xué)界的榮譽(yù)。我是搞臨床的，就是給人看病的，一般來(lái)說(shuō)搞基礎(chǔ)研究更容易獲獎(jiǎng)。我們的特點(diǎn)就是在臨床中發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，然后去搞研究，研究的成果再回過(guò)來(lái)用于臨床，這樣不斷循環(huán)，不斷提高。所以臨床醫(yī)生也研究，不然你就只是一個(gè)開(kāi)刀匠，成不了大家。
中國(guó)新聞周刊：之所以把這個(gè)獎(jiǎng)授予你，除了你的學(xué)術(shù)成就，是否也和你所診治的領(lǐng)域有關(guān)？
吳孟超：是的，應(yīng)該這樣理解。我做的是肝膽外科，中國(guó)是世界上肝癌最高發(fā)的地區(qū)，肝癌患者占世界的55%，每年有四五十萬(wàn)人得肝癌，而且發(fā)病年齡越來(lái)越年輕化。中國(guó)也是肝炎大國(guó)，有1.3億肝炎患者，肝炎容易變成肝硬化，最后變成肝癌。肝癌是癌中之王，而且早期很難診斷，很多來(lái)看病的病人都是晚期了。所以，國(guó)家頒這個(gè)獎(jiǎng)給我，和我們所做的工作讓老百姓受益的面廣有關(guān)系。
中國(guó)新聞周刊：為什么中國(guó)人的身體素質(zhì)更容易感染肝炎、更容易得肝��？
吳孟超：主要還是環(huán)境因素，和衛(wèi)生習(xí)慣有關(guān)系。中國(guó)人是否對(duì)肝炎有“易感性”？這個(gè)問(wèn)題還很難說(shuō)。有人研究過(guò)，去美國(guó)的黃種人，第一代人(肝炎的)發(fā)病率高；第二代人就減少了，第三代就更少，以后就同化了。所以要減少肝癌，還是要從源頭上抓起。如果肝炎預(yù)防工作做得好，我的肝癌手術(shù)就沒(méi)“生意”了，我希望那樣，那樣我可以去做別的。
中國(guó)新聞周刊：你的學(xué)術(shù)成就主要體現(xiàn)在哪些方面？
吳孟超：我們經(jīng)過(guò)幾十年的積累，建立了肝膽疾病的治療體系。這個(gè)體系包括各種情況下手術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)，比如，什么情況下做肝葉切除，什么情況需要二期切除，切除以后復(fù)發(fā)怎么做。除此之外，還有放療、化療的方案。隨著醫(yī)學(xué)的發(fā)展，我們還開(kāi)展了微創(chuàng)治療、肝移植等等。此外，我們還建立了研究系列，我們的研究人員當(dāng)中也有院士�？傊�，我們的肝膽外科在世界上都是領(lǐng)先的。
中國(guó)新聞周刊：中國(guó)肝移植手術(shù)的水平如何？
吳孟超：中國(guó)的肝移植做得很多，這個(gè)手術(shù)現(xiàn)在也比較普遍了，水平不比外國(guó)差。但是肝移植在中國(guó)有幾個(gè)問(wèn)題。第一，沒(méi)有準(zhǔn)入制，哪個(gè)醫(yī)院都可以做。某些規(guī)定莫名其妙，這個(gè)醫(yī)院做過(guò)肝移植了，馬上就能評(píng)“三甲”(三級(jí)甲等醫(yī)院)。這就造成一些醫(yī)院請(qǐng)人來(lái)做，做完了，他會(huì)說(shuō)，“你看，我們能做了”，可是最后病人也死了，搞形式主義。第二，器官來(lái)源有問(wèn)題，所以做完了不好去整理病例，論文拿不出來(lái)。第三，什么樣的病人需要做？如果是早期肝癌、瘤子小，但肝功能差，不能生存下來(lái)，這樣的病人做肝移植的效果好。但是如果腫瘤是晚期的，你做它干什么？
要為病人選便宜又能解決問(wèn)題的辦法
中國(guó)新聞周刊：現(xiàn)在的醫(yī)療儀器、診療設(shè)備不斷進(jìn)步，這種情況會(huì)不會(huì)導(dǎo)致醫(yī)生技能的退化？
吳孟超：年輕人有技能退化的趨勢(shì)。有的醫(yī)生不看片子，不查病人，光看報(bào)告，這樣的醫(yī)生不是好醫(yī)生。你不親自查(病人)你怎么有把握？不論儀器多先進(jìn)，醫(yī)生還是要多看、多聽(tīng)、多學(xué)、多做。
中國(guó)新聞周刊：你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，你不主張過(guò)多使用器械，應(yīng)該為病人選擇最簡(jiǎn)單、最優(yōu)惠的方法，但這樣是否會(huì)影響醫(yī)院和醫(yī)生的收入？
吳孟超：現(xiàn)在醫(yī)療器械多，新的器械很貴，有的器械“咔嚓”用一次一千多塊錢；而我結(jié)扎一下，用線扎上，一分錢都不要，方法不一樣，但是效果是一樣的，你要為病人選擇便宜又能解決問(wèn)題的方法，不要專門用貴的。
這樣做，醫(yī)生的收入會(huì)受一些影響，但一種手術(shù)要多少錢國(guó)家是有規(guī)定的，比如今天這個(gè)手術(shù)，按規(guī)定手術(shù)本身的費(fèi)用就是1500塊錢，但是它還需要很多耗材，這些東西應(yīng)該盡量節(jié)約，用得合理，這樣病人的負(fù)擔(dān)就小了。
中國(guó)新聞周刊：你的老師裘法祖院士當(dāng)初曾經(jīng)說(shuō)你有一個(gè)很大的優(yōu)點(diǎn)，就是勇于承擔(dān)責(zé)任，他認(rèn)為這個(gè)對(duì)做醫(yī)生來(lái)說(shuō)很重要�，F(xiàn)在醫(yī)療行業(yè)有這么一種說(shuō)法，叫做“防御性醫(yī)療”，意思是說(shuō)遇到有風(fēng)險(xiǎn)的治療，醫(yī)生要學(xué)會(huì)保護(hù)自己。比如有些可做可不做的手術(shù)，雖然做了病人有治愈或緩解的機(jī)會(huì)，但治療過(guò)程中有失敗的風(fēng)險(xiǎn)，這種情況下醫(yī)生情愿保守一點(diǎn)，不愿意冒險(xiǎn)。你怎么看待這個(gè)問(wèn)題？
吳孟超：這個(gè)情況是有的。但這樣做的人還不是真正的、完完全全的醫(yī)生。醫(yī)生應(yīng)該盡心盡力，哪怕有1%希望，醫(yī)生都要做100%的努力去爭(zhēng)取。做醫(yī)生如果先考慮自己，你做不好醫(yī)生。
如果你真正做到了科學(xué)、合理，工作都做到家了，你就不應(yīng)該怕。
中國(guó)新聞周刊：你怎么看待醫(yī)德和醫(yī)術(shù)之間的關(guān)系？
吳孟超：醫(yī)德和醫(yī)術(shù)兩者相互促進(jìn)。我選弟子，德最重要，第二才是才。醫(yī)德好了，病人信任你，醫(yī)患之間合作得好，有利于促進(jìn)和發(fā)揮你的技術(shù)。醫(yī)生的工作面對(duì)的是病人，所以醫(yī)生自己學(xué)會(huì)怎么做人最重要。道德教育應(yīng)該從小學(xué)生抓起，對(duì)醫(yī)學(xué)院的學(xué)生就更應(yīng)該加強(qiáng)人文教育了。
中國(guó)新聞周刊：這些年來(lái)，醫(yī)生這個(gè)群體的社會(huì)、經(jīng)濟(jì)地位發(fā)生了變化，感覺(jué)不如從前那樣和老百姓貼近了，可以說(shuō)有一種“貴族化”的傾向，你如何看待這個(gè)問(wèn)題？
吳孟超：一些年輕的醫(yī)生可以說(shuō)是貴族化了，車子有了、房子有了，經(jīng)常在外面吃吃喝喝玩玩也是有的，特別是美容科、泌尿科、心臟內(nèi)科的醫(yī)生，都是大戶，都不得了��！骨科醫(yī)生為什么賺錢多？用的器械(貴得)不得了�。∫粋�(gè)人工關(guān)節(jié)，可以裝國(guó)產(chǎn)的，也可以裝進(jìn)口的，好多醫(yī)生昧著良心干啊。還有的人偷偷摸摸，一到周末就跑到外面動(dòng)手術(shù)，出了事情怎么辦？這是不正當(dāng)?shù)男袨椤?/p>
中國(guó)新聞周刊：但是另一方面，醫(yī)生這個(gè)職業(yè)也有它的特殊性。
吳孟超：是的，醫(yī)生這個(gè)職業(yè)高風(fēng)險(xiǎn)、高投入，很辛苦。半夜叫你，你來(lái)不來(lái)？碰到的手術(shù)難度很大，你做不好心理負(fù)擔(dān)有多大？所以醫(yī)患之間應(yīng)該互相理解，也不能隨便就把醫(yī)生都說(shuō)成“白眼狼”。
中國(guó)新聞周刊：那么你認(rèn)為造成目前看病難、看病貴的根源在哪里？
吳孟超：這個(gè)問(wèn)題很復(fù)雜，我一下子說(shuō)不清楚�，F(xiàn)在國(guó)家對(duì)衛(wèi)生系統(tǒng)的投入太少，本來(lái)一般的毛病應(yīng)該在社區(qū)醫(yī)院解決，可是現(xiàn)在都往大醫(yī)院跑，大醫(yī)院受得了嗎？掛號(hào)要排幾天幾夜隊(duì)才能掛上，這么一來(lái)，號(hào)托、醫(yī)托、藥托，什么都出來(lái)了。這在無(wú)形中增加了病人的負(fù)擔(dān)。老百姓都是一病就窮，這個(gè)醫(yī)院花了幾千元看病，沒(méi)用，又跑到那個(gè)醫(yī)院，又檢查、開(kāi)藥、花錢，最后花了幾萬(wàn)塊錢，病都好不了。這樣下去，老百姓誰(shuí)受得了？
在醫(yī)患矛盾這個(gè)問(wèn)題上醫(yī)生有責(zé)任，但大多數(shù)醫(yī)生還是好的。另外，輿論的導(dǎo)向也有問(wèn)題，這給醫(yī)務(wù)工作者帶來(lái)很大的壓力。
500萬(wàn)我一分錢不要
中國(guó)新聞周刊：很多人聽(tīng)說(shuō)你83歲了，還常常上臺(tái)開(kāi)刀，大家都很吃驚，你保持身體健康的秘訣在哪里？
吳孟超：五句話：心態(tài)平衡；腦子常用；手腳常動(dòng)；嘴巴控制；定期查體。
中國(guó)新聞周刊：你平時(shí)鍛煉身體或參加什么娛樂(lè)活動(dòng)嗎？
吳孟超：沒(méi)有時(shí)間。我就是看報(bào)，看看電視，新聞我必看，還喜歡看老片子、偵探片，再有就是看看打球的(體育節(jié)目)。
中國(guó)新聞周刊：這500萬(wàn)元的獎(jiǎng)金是獎(jiǎng)勵(lì)給你個(gè)人的，聽(tīng)說(shuō)你已經(jīng)打算把這些錢都投入到科研和人才培養(yǎng)上，你沒(méi)有聽(tīng)聽(tīng)家人的意見(jiàn)？
吳孟超：我個(gè)人一分錢都不要，我有三個(gè)女兒，她們都沒(méi)意見(jiàn)，老伴也同意了。我有一個(gè)基金會(huì)，是搞人才培養(yǎng)和科研的，這些錢可以投入到基金會(huì)。
現(xiàn)在，我房子有得住，衣服有得穿，我很喜歡穿軍裝。單位還給我配了車子和駕駛員，條件已經(jīng)比過(guò)去好太多了，我還要錢干什么？
中國(guó)新聞周刊：你曾經(jīng)說(shuō)過(guò)希望自己倒在手術(shù)臺(tái)上,那會(huì)是最幸福的。從手術(shù)臺(tái)下來(lái)是一種什么樣的感覺(jué)？
吳孟超：走下手術(shù)臺(tái)的感覺(jué)，是一種快樂(lè)。做好了，非常高興。所以，如果好長(zhǎng)時(shí)間不做手術(shù)，就會(huì)覺(jué)得手有點(diǎn)癢。
(來(lái)源：《中國(guó)新聞周刊》；安然）
