各位網(wǎng)友大家好，歡迎您收看中新網(wǎng)視頻訪談。7月8日到10日，八國(guó)集團(tuán)首腦會(huì)議與八國(guó)集團(tuán)同發(fā)展中國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)話會(huì)議將在意大利拉奎拉召開。這次會(huì)議被稱為在本周內(nèi)最為引人注意的事件。這次我們請(qǐng)到的是國(guó)際問題專家、中國(guó)現(xiàn)代國(guó)際關(guān)系研究院院長(zhǎng)助理、研究員傅夢(mèng)孜來(lái)到演播室，就相關(guān)問題和各位網(wǎng)友進(jìn)行交流。

主持人好，各位網(wǎng)友好。

第一個(gè)問題，您覺得在這次的我們被稱之為G8峰會(huì)的主要的看點(diǎn)是哪些呢？

好的，今年的G8峰會(huì)應(yīng)該說(shuō)是在一個(gè)全球正在經(jīng)歷一場(chǎng)，至少自冷戰(zhàn)結(jié)束以來(lái)最嚴(yán)重的金融危機(jī)背景之下召開的，峰會(huì)的召開有些看點(diǎn)在會(huì)前就可以總結(jié)幾點(diǎn)。 第一點(diǎn)，這次峰會(huì)可能是要探討下一屆的G20會(huì)議的一些路線圖，還有可能為年底哥本哈根的聯(lián)合國(guó)氣象變化會(huì)議做些準(zhǔn)備，這個(gè)是個(gè)看點(diǎn)�？袋c(diǎn)在哪呢？就是能做什么樣的準(zhǔn)備。 第二點(diǎn)，這次會(huì)議是發(fā)達(dá)國(guó)家與發(fā)展中國(guó)家對(duì)話的一次會(huì)議，這個(gè)對(duì)話早就開始了，但是今年情況發(fā)生很大的變化。這次危機(jī)發(fā)生于發(fā)達(dá)國(guó)家，跟以前幾次東亞金融危機(jī)，俄羅斯金融危機(jī)不完全一樣的，那個(gè)時(shí)候發(fā)達(dá)國(guó)家是一個(gè)老師，師爺，經(jīng)常批評(píng)發(fā)展中國(guó)家。這次他們自己遭遇這么大的危機(jī)，而發(fā)展中國(guó)家相對(duì)來(lái)講狀況要好一點(diǎn)，那么這次的話，發(fā)展中國(guó)家整體的實(shí)力，特別是與會(huì)的幾個(gè)大國(guó)實(shí)力都是在迅速增強(qiáng)，所以他們之間的對(duì)話應(yīng)該是會(huì)盡快走出危機(jī)可能能達(dá)成什么樣的共識(shí)。 第三，可能會(huì)對(duì)美元的國(guó)際儲(chǔ)備貨幣地位至少可以形成一些心理上的共識(shí)，就是說(shuō)到底是顛覆美元的主導(dǎo)地位，還是要保持它，或者到底要著眼于創(chuàng)立一種多元的國(guó)際主要儲(chǔ)備貨幣，當(dāng)然我們現(xiàn)在看到在會(huì)前就已經(jīng)達(dá)成一些基本的共識(shí)，認(rèn)為美元這個(gè)地位還是不可替代的，包括中國(guó)在內(nèi)都認(rèn)為美國(guó)仍然是國(guó)際主要儲(chǔ)備貨幣這么一個(gè)情況。這次我們?cè)贕8峰會(huì)上面不一定能夠看到關(guān)于美元儲(chǔ)備貨幣地位命運(yùn)的判斷，但是這個(gè)看點(diǎn)我們大致可以看清楚一些脈絡(luò)，還是相對(duì)來(lái)講平息了前一段時(shí)期關(guān)于美元國(guó)際貨幣主要地位的一些疑惑。當(dāng)然建立國(guó)際儲(chǔ)備貨幣的多元化的努力可能會(huì)繼續(xù)。

您剛才給我們介紹了這次會(huì)議上諸多看點(diǎn)，您覺得這么多看點(diǎn)可能外界對(duì)此反應(yīng)不一，相對(duì)即將召開的這次峰會(huì)來(lái)說(shuō)，外界更為關(guān)注的焦點(diǎn)有哪些？

我想包括中國(guó)在內(nèi)的一些國(guó)家都已經(jīng)做出一些規(guī)劃，第一是應(yīng)對(duì)金融危機(jī)，還有一個(gè)就是氣侯變化，這也是能源問題，還有糧食安全問題，等于其他的，還有包括對(duì)非洲的援助等等。當(dāng)然糧食問題是去年在日本G8峰會(huì)的主題，每個(gè)東道主都會(huì)設(shè)一個(gè)主題。前年在德國(guó)的主題比較廣泛，氣侯變化，糧食，能源，反擴(kuò)散都有。去年是專門講的能源，這個(gè)主題設(shè)置跟去年發(fā)生的金融危機(jī)有點(diǎn)滯后了，他們并沒有預(yù)見到這么一個(gè)重大的變化。今年這些議題都已經(jīng)包括進(jìn)去了，包括去年的能源和糧食，今年繼續(xù)作為一個(gè)非常大的議題，當(dāng)然金融危機(jī)是一個(gè)首要的話題。所以我想今天的議題也是比較多的，可以說(shuō)有四五個(gè)，實(shí)際上談的時(shí)候還會(huì)更加多，與貿(mào)易有關(guān)的也要談，胡主席也會(huì)參加這個(gè)論壇。還有一個(gè)與氣侯變化的論壇會(huì)議，專門會(huì)議。

您剛才給我們介紹了在今年這次峰會(huì)上主要討論議題會(huì)非常多，而且可以說(shuō)有外界媒體對(duì)此評(píng)論說(shuō)，在眾多議題當(dāng)中可能經(jīng)濟(jì)問題也許成為這個(gè)主要的話題。您覺得在如今全球經(jīng)濟(jì)衰退的背景之下，而且各個(gè)國(guó)家又會(huì)采取越來(lái)越多的所謂貿(mào)易保護(hù)，您覺得這次的峰會(huì)對(duì)各個(gè)國(guó)家采取貿(mào)易保護(hù)這個(gè)方面有沒有起到一些正面作用？

現(xiàn)在看來(lái)，所有參加這次峰會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)人并不具有貿(mào)易保護(hù)主義的傾向，他們都知道貿(mào)易保護(hù)主義是不可取，它可能不是一個(gè)雙贏，也不是一個(gè)單贏的，可以說(shuō)是可能受到損害的游戲。防止保護(hù)主義也需要達(dá)成一些共識(shí)。當(dāng)然我們看到這次因?yàn)榻鹑谖�機(jī)還沒有完全走出谷底，G20會(huì)議說(shuō)是世界經(jīng)濟(jì)開始出現(xiàn)企穩(wěn)，但是前景還仍然具有不確定性。像美國(guó)、歐洲，他們的失業(yè)率將近9.5%，很高很高了，數(shù)以千萬(wàn)計(jì)、百萬(wàn)計(jì)的人失業(yè)。還有刺激經(jīng)濟(jì)的計(jì)劃可能也不是特別有效，它的成效可能還要看一段時(shí)間。房地產(chǎn)現(xiàn)在還沒有完全的上來(lái)，那么利率的水平已經(jīng)降到歷史低點(diǎn)。這樣的話，就會(huì)產(chǎn)生一些保護(hù)主義的情況。我們很清楚，美國(guó)前不久通過了購(gòu)買美國(guó)貨的辦法，就是上周美國(guó)國(guó)會(huì)通過一個(gè)美國(guó)清潔能源的辦法，這個(gè)法案是以微弱數(shù)通過的，奧巴馬并不認(rèn)同這個(gè)法案。我想在這個(gè)情況下需要一些具有遠(yuǎn)見卓識(shí)的政治領(lǐng)導(dǎo)人通過廣泛的磋商形成共識(shí)，共同抑制貿(mào)易保護(hù)主義。

您剛才提到美元的問題，上周又有媒體報(bào)道G8會(huì)議當(dāng)中有可能會(huì)討論新的全球儲(chǔ)備貨幣問題，您覺得在現(xiàn)在越來(lái)越受到關(guān)注的國(guó)際貨幣體系多元化的問題上，這個(gè)探討會(huì)在這次峰會(huì)上得出一些有效的結(jié)論嗎？

國(guó)際貨幣儲(chǔ)備體系的多元化應(yīng)該說(shuō)是與會(huì)各方都有，除美國(guó)以外可能都有些共識(shí)的。但是美元的國(guó)際主要貨幣地位也是歷史形成的，二戰(zhàn)以后它的國(guó)力非常強(qiáng)大，它的黃金儲(chǔ)備非常多，美元是跟黃金是直接掛鉤的。到70年代初，因?yàn)槭澜缥�機(jī)的爆發(fā)，美元跟黃金特高。到現(xiàn)在美元地位應(yīng)該說(shuō)是不如以前了，而且美元作為一種主要的國(guó)際儲(chǔ)備貨幣它確實(shí)也造成了很多問題，包括這次金融危機(jī)，亂發(fā)貨幣，監(jiān)管方面，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)政策造成了美元匯率的波動(dòng)，影響到應(yīng)用美元的其他國(guó)家的金融資產(chǎn)的狀況。 這次峰會(huì)之前，實(shí)際上更早以前俄羅斯提出要搞一種多元化的國(guó)際貨幣體系，中國(guó)人民銀行的行長(zhǎng)周小川也提出過要建立多元的國(guó)際儲(chǔ)備體系�，F(xiàn)在看起來(lái)的話，這種國(guó)際主要儲(chǔ)備貨幣的多元化是一個(gè)長(zhǎng)期的過程，美元實(shí)際上現(xiàn)在還是占全球外匯儲(chǔ)備的，占的比例，美元的比例大概是70%左右，中國(guó)外匯儲(chǔ)備里大概70%左右是美元，我們并不期望在一種新的多元貨幣的這個(gè)還難以形成的情況下簡(jiǎn)單排斥或者否定美元作為一種主要儲(chǔ)備貨幣的地位，這個(gè)對(duì)我們自己不利，可能對(duì)建立一種新的國(guó)際多元貨幣體系這個(gè)努力肯定是相違背的，我們需要一點(diǎn)時(shí)間，需要進(jìn)一步的推動(dòng)這方面的努力。

也可以說(shuō)這個(gè)議題也是非常漫長(zhǎng)的過程。

應(yīng)該說(shuō)美國(guó)估計(jì)至少還可以保持十多年的一種地位，這個(gè)地位是主導(dǎo)性的，全球主要儲(chǔ)備貨幣的地位可能是55%以上，可能還要保持像當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間不會(huì)改變。

可以說(shuō)剛才我們討論了儲(chǔ)備貨幣的話題，我們?cè)賮?lái)說(shuō)說(shuō)這次為G8峰會(huì)預(yù)熱的有一個(gè)G8財(cái)長(zhǎng)會(huì)議，曾經(jīng)也是通過了一項(xiàng)決議，可以說(shuō)在這個(gè)框架中意大利總理也曾經(jīng)表示要穩(wěn)定金融市場(chǎng)的規(guī)則問題將是G8會(huì)議非常優(yōu)先討論的話題。您對(duì)這樣一個(gè)論斷怎么樣進(jìn)行解讀呢？

這也是意大利作為東道主為這次峰會(huì)設(shè)計(jì)的重要議題，這個(gè)財(cái)長(zhǎng)會(huì)議在那開個(gè)會(huì)形成一些共識(shí)，這個(gè)框架實(shí)際上是希望以更加明確的、清晰的、誠(chéng)信的一些規(guī)則進(jìn)一步規(guī)范市場(chǎng)，能夠建立一種穩(wěn)定的經(jīng)營(yíng)市場(chǎng)的行為規(guī)范，涉及到國(guó)際金融體系規(guī)則重新的構(gòu)建問題，這個(gè)問題比較復(fù)雜，還有待于各方達(dá)成新共識(shí)，這個(gè)共識(shí)達(dá)成的話可能會(huì)產(chǎn)生新的影響，這是一個(gè)突破。意大利本身想在這次峰會(huì)之后，在9月之前再開一次預(yù)備會(huì)，在有關(guān)問題看看落實(shí)的情況，各國(guó)落實(shí)的情況，或者形成了哪些共識(shí)，具有哪些可操作性，可行性。這次能不能就這個(gè)框架達(dá)成空前的一致，我們還需要觀察。

在8日，發(fā)展中5國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人也將共同發(fā)表政治宣言，我們應(yīng)該主要關(guān)注哪些方面呢？

你講的是G8+5是吧？就是5個(gè)新興大國(guó)的代表，他們明天上午會(huì)開一個(gè)專門會(huì)議，他們這次參與會(huì)議應(yīng)該說(shuō)是可以更能有力地推動(dòng)國(guó)際金融秩序的構(gòu)建，他們自身的力量，他們的影響在與日增大，他們關(guān)心的還是在當(dāng)前的既有的國(guó)際經(jīng)濟(jì)金融框架里面尋求一種公正、平等、互贏的這種地位。應(yīng)該說(shuō)現(xiàn)在這種地位可能還是不平等的。他們希望比如說(shuō)能夠增加國(guó)際貨幣基金組織的發(fā)言權(quán)，上一次中國(guó)在這方面也做出很大貢獻(xiàn)，但是這個(gè)事情還沒有完全落實(shí)，增加發(fā)展中國(guó)家在國(guó)際貨幣基金組織的投票權(quán)上面我們做出了呼吁。就是在穩(wěn)定金融市場(chǎng)方面可能會(huì)有一些原則性的聲明。 第二，也會(huì)在對(duì)非洲或者貧窮地區(qū)、貧窮國(guó)家的援助問題，可能會(huì)更多地呼吁長(zhǎng)期的投資，不著眼于一時(shí)的，甚至對(duì)發(fā)展中國(guó)家的一些長(zhǎng)期投資，資源的開發(fā)，要表現(xiàn)自己的立場(chǎng)。還有反對(duì)貿(mào)易保護(hù)主義，發(fā)展中國(guó)家盡管發(fā)展速度比較快，也在崛起，影響在擴(kuò)大，但是往往是貿(mào)易保護(hù)主義的受害者，它處在下端，頂多是中端的階段，所以它在這些方面更容易受到影響。另外可能在服務(wù)貿(mào)易、農(nóng)產(chǎn)品補(bǔ)貼、知識(shí)產(chǎn)權(quán)方面我們也會(huì)提出我們的一些想法，就是照顧到一些實(shí)際的情況，體現(xiàn)發(fā)展中國(guó)家的利益。另外，就是在氣侯變化問題上面可能也會(huì)呼吁反對(duì)貿(mào)易保護(hù)主義，我們明天可以有一個(gè)大致的看法，明天就清楚了，我想大概就是這樣的問題。

在這次峰會(huì)當(dāng)中，可能發(fā)展中國(guó)家以及發(fā)達(dá)國(guó)家在會(huì)議上的經(jīng)濟(jì)地位有可能是不平等的，就這次峰會(huì)主要議題來(lái)說(shuō)，發(fā)展中國(guó)家和發(fā)達(dá)國(guó)家議題的分歧之處在哪呢？有什么不一樣的地方呢？

你比如說(shuō)在應(yīng)對(duì)氣侯變暖這個(gè)問題上面，發(fā)達(dá)國(guó)家，像歐盟已經(jīng)搞了一個(gè)排放的基本標(biāo)準(zhǔn)，在歐盟內(nèi)部達(dá)成了一些共識(shí)，但是歐盟跟美國(guó)也沒有達(dá)成共識(shí)。那么發(fā)達(dá)國(guó)家跟發(fā)展中國(guó)家更沒有形成共識(shí)，就是說(shuō)你美國(guó)講的，你2020年沒有達(dá)到減排的目標(biāo)，那么我們就要施以高關(guān)稅制裁，這個(gè)發(fā)展中國(guó)家肯定不同意。發(fā)達(dá)國(guó)家和發(fā)展中國(guó)家都認(rèn)為要對(duì)氣侯變暖負(fù)有責(zé)任，但是我們利益是共同的，但是有區(qū)別的責(zé)任這么一個(gè)立場(chǎng)，因?yàn)槲覀兡芰τ邢蓿�我們還要保證發(fā)展，不能完全犧牲發(fā)展。那么，就是說(shuō)承擔(dān)的義務(wù)，它的能力是不完全一樣的。比如美國(guó)的經(jīng)濟(jì)能源法案提出來(lái)發(fā)展中國(guó)家2020年要把碳排放降到90年的20%到40%左右，發(fā)展中國(guó)家要在保證環(huán)境的條件下促進(jìn)發(fā)展，實(shí)際上給你上了一個(gè)緊箍咒，有些就不能發(fā)展了。這個(gè)法案在美國(guó)國(guó)內(nèi)也是沒有得到認(rèn)可的，美國(guó)有一些傳統(tǒng)的工業(yè)可能面臨，你要減排的話它也面臨很大的壓力，何況發(fā)展中國(guó)家。所以我想這個(gè)分歧可能也是一個(gè)比較大的方便。還有在農(nóng)產(chǎn)品貿(mào)易方面，農(nóng)產(chǎn)品補(bǔ)貼方面，還有推動(dòng)多哈回合談判的問題上可能都有一些分歧。

除了分歧之外，有沒有哪些方面可以達(dá)成一致呢？

我想這次在為下一次G20峰會(huì)，在美國(guó)的峰會(huì)，我們能夠怎么樣評(píng)估刺激經(jīng)濟(jì)計(jì)劃，取得了哪些成果，我們要有一些共識(shí)，我們還有哪些地方做得不夠，這個(gè)都是有一致的愿望。第二個(gè)是能夠?yàn)槟甑?2月份的哥本哈根聯(lián)合國(guó)氣侯變化會(huì)議做出一些原則性的承諾，這個(gè)也是沒問題的，大方向上應(yīng)該都是沒問題的，但是具體的落實(shí)分配上面可能還是有分歧，前面我講過了。當(dāng)然還有糧食安全，對(duì)發(fā)展中國(guó)家援助問題，都有可能達(dá)成一些成效。比如說(shuō)發(fā)展中國(guó)家可能會(huì)呼吁發(fā)達(dá)國(guó)家進(jìn)行長(zhǎng)期投資，也可能得到某種認(rèn)可。

您剛才說(shuō)了減排的問題，又談到氣侯問題，糧食問題，有媒體報(bào)道說(shuō)在這次峰會(huì)當(dāng)中“貧窮”有可能成為這次峰會(huì)的主要議題，您怎么解讀這樣一種現(xiàn)象呢？為什么在如今全球經(jīng)濟(jì)衰退的情況下會(huì)把貧窮的話題作為這次峰會(huì)的議題之一呢？

貧窮這個(gè)話題應(yīng)該說(shuō)也不是一個(gè)新話題，不光是非洲，包括拉美它的貧困化也都是存在的，非洲可能更加突出一些，全球還有數(shù)以千萬(wàn)計(jì)、上億計(jì)的人口每天還吃不飽，這個(gè)問題非常嚴(yán)重。有的是因?yàn)樨毟F導(dǎo)致了傳染病的擴(kuò)散，現(xiàn)在在全球化時(shí)代都是相互依賴，傳染病非常容易從一國(guó)傳到另一國(guó)。另外還造成社會(huì)的不穩(wěn)定，環(huán)境的惡化，等等，反過來(lái)也會(huì)進(jìn)一步影響經(jīng)濟(jì)的治理，形成一種惡性循環(huán)。那么這次應(yīng)該說(shuō)在減少人類貧困上面，應(yīng)該做出更多的承諾，當(dāng)然G8+5這個(gè)峰會(huì)是一個(gè)論壇性的峰會(huì)，不是一個(gè)機(jī)制，沒有強(qiáng)制性的執(zhí)行力，達(dá)成的承諾到底怎么樣變成現(xiàn)實(shí)也需要看一看。

前一段時(shí)間舉行G20峰會(huì)到金磚四國(guó)峰會(huì)一直到現(xiàn)在即將舉行的G8+5的論壇，您覺得發(fā)展中國(guó)家可以說(shuō)作用也是在國(guó)際社會(huì)當(dāng)中或者國(guó)際輿論當(dāng)中也是越來(lái)越受到重視，您覺得在發(fā)展中國(guó)家在國(guó)際社會(huì)當(dāng)中除了體現(xiàn)自己的價(jià)值或者體現(xiàn)自己的地位之外，它怎么能夠在某種程度上形成相對(duì)有效的機(jī)制和經(jīng)驗(yàn)?zāi)兀堪l(fā)展中國(guó)家會(huì)如何達(dá)成團(tuán)結(jié)一致，您對(duì)這個(gè)有什么觀點(diǎn)呢？

發(fā)展中國(guó)家現(xiàn)在它的國(guó)際政治經(jīng)濟(jì)的實(shí)力在增強(qiáng)，它的影響力在擴(kuò)大，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)。比如說(shuō)金磚四國(guó)，中、俄、印、巴四國(guó)，現(xiàn)在GDP已經(jīng)上升到15%了，占世界GDP15%左右，十年前可能只有6%、8%的情況，上升很快的。那么它對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率達(dá)到50%，其中中國(guó)就達(dá)到了25%，就是對(duì)推動(dòng)世界經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的貢獻(xiàn)率中國(guó)是非常突出的，而且前不久國(guó)際貨幣基金組織調(diào)高了對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的預(yù)測(cè)，就是說(shuō)這也是一個(gè)利好的消息。同時(shí)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)總體的預(yù)測(cè)仍然不樂觀，這也更反襯出中國(guó)作為一個(gè)新興大國(guó)在國(guó)際經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的地位�，F(xiàn)在就是說(shuō)發(fā)展中國(guó)家也不完全是一個(gè)整體，我們也很清楚，現(xiàn)在這個(gè)聯(lián)合國(guó)范疇同樣是一個(gè)整體，但在很多的場(chǎng)合，我們可以看到有G8峰會(huì)，有G20峰會(huì)，有金磚四國(guó)峰會(huì)，有上合組織峰會(huì)，這都是可以進(jìn)行相互補(bǔ)充的。為什么呢？有一些簡(jiǎn)單的尋求廣泛的一致是很難的，在某些大國(guó)或者某些地區(qū)，能夠形成這些共識(shí)就會(huì)更有利于在穩(wěn)固自身的基礎(chǔ)上來(lái)擴(kuò)展它的效應(yīng)。 所以我想，現(xiàn)在我們講發(fā)展中國(guó)家還不可能簡(jiǎn)單形成廣泛的一致，但是像我們這5國(guó)，中、印、巴、南非、墨西哥這5國(guó)，它現(xiàn)在也還不能廣泛代表發(fā)展中國(guó)家，只是作為發(fā)展中國(guó)家新興大國(guó)。當(dāng)然它們形成某一種聲明會(huì)具有一些影響�，F(xiàn)在要形成代表發(fā)展中國(guó)家廣泛一致的機(jī)制還不容易，當(dāng)然我們有地區(qū)機(jī)制。比如說(shuō)上合組織，還有東盟+1，東盟+3，前不久還開了歐亞峰會(huì)，這個(gè)從不同的層面，根據(jù)各個(gè)國(guó)家、各個(gè)地區(qū)具體的情況來(lái)形成一些共識(shí)，最后達(dá)成一種努力的方向。

可以說(shuō)在這次峰會(huì)當(dāng)中，中國(guó)依然被看作一個(gè)非常重要的角色，在國(guó)際社會(huì)上對(duì)中國(guó)在經(jīng)濟(jì)危機(jī)也好或者國(guó)際社會(huì)當(dāng)中也好，能起到什么作用，是怎么看待的？或者中國(guó)作為發(fā)展中國(guó)家之一，參加這次G8+5這樣一次峰會(huì)可能被外界寄予了更多希望，為什么中國(guó)會(huì)承載這么多希望？

我們有的學(xué)者也好，他可能也會(huì)問，中國(guó)也不愿意被人家忽悠，我們畢竟還是一個(gè)發(fā)展中大國(guó)，我們不能太飄飄然，或者承擔(dān)自己難以承受的這種擔(dān)子。不過，不管怎么樣，中國(guó)崛起是一種國(guó)際政治現(xiàn)實(shí)，我們現(xiàn)在應(yīng)該說(shuō)是走到了世界經(jīng)濟(jì)的前沿，應(yīng)該說(shuō)也是進(jìn)入了國(guó)際舞臺(tái)的中心。這個(gè)應(yīng)該說(shuō)你不承認(rèn)可能別人也不相信，也不認(rèn)可。經(jīng)過改革開放30年的高速發(fā)展，我們綜合國(guó)力確實(shí)有了很大提高。我們?cè)瓉?lái)說(shuō)坐四爭(zhēng)三，現(xiàn)在是坐三望二，現(xiàn)在美國(guó)說(shuō)在2027年左右，中國(guó)有可能超過美國(guó)的GDP。所以中國(guó)影響的擴(kuò)大還是基于自身實(shí)力的變化，中國(guó)的一舉一動(dòng)同樣會(huì)引起眾多關(guān)注。

您覺得國(guó)際社會(huì)對(duì)于中國(guó)的發(fā)展也好或者對(duì)中國(guó)的這些關(guān)注點(diǎn)也好，都體現(xiàn)在哪些方面呢？

您覺得中國(guó)在近些年中的主要的國(guó)際峰會(huì)中，可以說(shuō)中國(guó)的作用也越來(lái)越被重視，我們?cè)趺礃涌创�這種國(guó)際上對(duì)我們的重視呢？

如何看待對(duì)我們的重視，應(yīng)該還是基于中國(guó)的利益，當(dāng)然中國(guó)的利益在一種全球化的時(shí)代與世界的利益是休戚相關(guān)的，不可能獨(dú)善其身。我們應(yīng)該還是經(jīng)營(yíng)好中國(guó)，中國(guó)先穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)，危機(jī)上面能夠做出自己的努力，就是一大貢獻(xiàn)。 另外我們也基于我們自己的這種能力，這種條件，能承受一些國(guó)際的期望。剛才你提到我們不可能做出一些我們難以承受的承諾。當(dāng)然某些方面也會(huì)面臨一些壓力，這個(gè)也需要通過參與各種各樣的地區(qū)多邊的機(jī)制，加強(qiáng)與各國(guó)在不同層次的磋商、交流，盡可能形成一種共識(shí)，能夠形成一種多贏的局面，這個(gè)符合中國(guó)的利益，也是符合世界的利益。

很多網(wǎng)友更為關(guān)心這樣一個(gè)問題，在如今金融危機(jī)還沒有完全消退的情況下，經(jīng)濟(jì)沒有完全復(fù)蘇的大背景下，此次召開的峰會(huì)對(duì)于緩解經(jīng)濟(jì)或者說(shuō)拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇會(huì)有一個(gè)什么樣的作用呢？我們網(wǎng)友留言說(shuō)，這次峰會(huì)真的能對(duì)金融危機(jī)起到一個(gè)什么作用呢？

您剛才提到的創(chuàng)立一種穩(wěn)定金融市場(chǎng)規(guī)則的框架，這可能是一個(gè)亮點(diǎn)，如果有的話，可能是重構(gòu)國(guó)際金融規(guī)則的重大突破。剛才前面我講了，可能還要抱有一種謹(jǐn)慎的態(tài)度看待最后的結(jié)果。金融危機(jī)本身就是說(shuō)防止金融危機(jī)再發(fā)生次生危機(jī)或者再發(fā)生新的金融危機(jī)，本身就是對(duì)避免世界經(jīng)濟(jì)陷入更深的衰退產(chǎn)生一種貢獻(xiàn)。因?yàn)楝F(xiàn)在說(shuō)，有的說(shuō)危機(jī)還沒有完全結(jié)束，危機(jī)可能還沒有見底。我想金融自身的穩(wěn)定對(duì)經(jīng)濟(jì)就是一個(gè)利好的條件。

可以說(shuō)我們都知道這次中國(guó)和印度都是作為G8+5這個(gè)5當(dāng)中的兩個(gè)國(guó)家參加這個(gè)峰會(huì)，其中很多媒體關(guān)注覺得中國(guó)和印度更多的關(guān)注點(diǎn)在外匯儲(chǔ)備上，而且在前一段時(shí)間印度總理的高級(jí)顧問曾經(jīng)表示要督促政府將巨額的外匯儲(chǔ)備進(jìn)行多元化的配制，減少對(duì)美元的持有量，您對(duì)他的論點(diǎn)怎么樣理解？

剛才講的看點(diǎn)里面美元儲(chǔ)備貨幣地位的命運(yùn)，盡管在G8峰會(huì)里不可能以政治形式做出判決，但是這兩天的情況應(yīng)該說(shuō)風(fēng)向有一些變化了。原來(lái)俄羅斯、印度，現(xiàn)在包括巴西、中國(guó)在內(nèi)都是主張建立一種多元國(guó)際貨幣的國(guó)家。俄羅斯講了美元的地位還是不可替代的，因?yàn)槎砹_斯也有將近幾千億美元的外匯儲(chǔ)備，印度也一樣，中國(guó)更多，俄羅斯世界第三位。目前的情況下，美元的這種地位的變化過激可能更不符合這些國(guó)家的利益。它的儲(chǔ)備貨幣大多數(shù)是美元，50%以上是美元，它能變成什么呢？能變成歐元、日元？它在貿(mào)易上，投資上不可能簡(jiǎn)單替換。你要買資源、礦山也不那么容易。所以在這個(gè)問題上，我們可能還要現(xiàn)實(shí)一些，多元貨幣可能是一個(gè)長(zhǎng)期的過程。這兩天的風(fēng)向也所變化的話，實(shí)際上反應(yīng)一種我們要基于現(xiàn)實(shí)考慮這種方向，建立國(guó)際多元儲(chǔ)備貨幣的方向。前面講可能還需要一點(diǎn)時(shí)間，印度也是會(huì)理解的。 當(dāng)然單一貨幣或者美元完全占主導(dǎo)地位的格局確實(shí)造成了很多弊端，這個(gè)弊端的克服可能也不是一晚上就可以搞成的，一朝一夕的事，不是。當(dāng)然我們能夠有一些共識(shí)，就會(huì)加快一些方面的一些變化，避免因?yàn)槊涝�的大起大落而影響我們的利益或者再次影響俄羅斯、巴西的利益。比如我們央行通過了人民幣境外計(jì)算的管理辦法，可能就是用人民幣直接計(jì)算，比如我們跟香港，甚至跟巴西、韓國(guó)都有可能這么做，俄羅斯可能也會(huì)有一點(diǎn)。還有境外清算的，用人民幣計(jì)算的，清算的，這都是避免這種因?yàn)槊涝獏R率的波動(dòng)造成我們自己的無(wú)緣無(wú)故的損失。

不必要的損失。

人民幣的境外清算有國(guó)際金融學(xué)家也認(rèn)為，你的貿(mào)易伙伴可能拿人民幣不能到美國(guó)、歐洲去買東西，這也是個(gè)約束。當(dāng)然這個(gè)過程應(yīng)該說(shuō)也是推動(dòng)人民幣國(guó)際化的努力的嘗試，中間會(huì)遇到一些問題，但是不能因?yàn)檫@樣改變自己的方向。

目前可能有的學(xué)者認(rèn)為G20峰會(huì)有可能取代G8峰會(huì)，不知道您同意這種觀點(diǎn)嗎？

我個(gè)人認(rèn)為G20峰會(huì)也是一個(gè)過度性的安排，它到底能夠延續(xù)多久現(xiàn)在并不清晰，照一般峰會(huì)的規(guī)則，這種機(jī)制性的峰會(huì)應(yīng)該說(shuō)是美國(guó)開了一次，英國(guó)開了一次或者輪流舉辦的，第三次還是在美國(guó)開。因?yàn)镚20峰會(huì)是始于危機(jī)年代，就是金融危機(jī)，它能不能延續(xù)？這個(gè)還要看。那么這次G8峰會(huì)，原來(lái)它的功能主要是國(guó)際經(jīng)濟(jì)金融政策協(xié)調(diào)，從這個(gè)意義上看，這次峰會(huì)很大程度上回歸了它的，原來(lái)是G7峰會(huì)的本原，就是危機(jī)時(shí)期可能加快了它的這種活力的浮現(xiàn)，本身是不行了，效率很低下，只說(shuō)不做，曾經(jīng)幾年前不被看好，所以美國(guó)有學(xué)者提出要一種G4替代這個(gè)峰會(huì)。美國(guó)人還講笑話呢，為什么不用G2呢？我認(rèn)為危機(jī)年代G8的政治意義還是非常明確的，還是可能更加凸顯，應(yīng)該是政治意義比較大，可以為G20會(huì)議提供一些路線圖、預(yù)備會(huì)，為聯(lián)合國(guó)哥本哈根氣侯會(huì)議可能創(chuàng)造一些基礎(chǔ)條件。 這兩個(gè)框架到底怎么變更？它的命運(yùn)怎么樣？還要看，到底它是不是成為未來(lái)國(guó)際經(jīng)濟(jì)或者說(shuō)高峰論壇的這樣一種形式，是并存還是以哪個(gè)為主，現(xiàn)在還并不清楚。

G8峰會(huì)可能會(huì)起到很多政治方面的作用，您覺得G8峰會(huì)相對(duì)來(lái)說(shuō)在全球發(fā)展以及國(guó)際合作方面會(huì)起到哪些作用呢？

在80年代末以前，它這個(gè)協(xié)調(diào)能力是很強(qiáng)的，那個(gè)時(shí)候也是因?yàn)槊绹?guó)的這種強(qiáng)壓性的，大幅度升值。80年代末后的幾年，它在遏制蘇聯(lián)或者翻看蘇聯(lián)入侵阿富汗方面也發(fā)揮了一些作用，凝聚了一些共識(shí)。上個(gè)世紀(jì)90年代基本是維持性，在新世紀(jì)我個(gè)人認(rèn)為更多的是一種西方權(quán)貴一年一度的集體亮相的一個(gè)平臺(tái)一樣，確實(shí)也是不行了。當(dāng)然這次危機(jī)來(lái)了給了它一些活力，至于在哪些方面可以發(fā)揮明顯的政治作用也不能估計(jì)太高。 首先這個(gè)是一個(gè)論壇性的機(jī)制，并沒有強(qiáng)制力，只有引導(dǎo)性的或者說(shuō)達(dá)成某種共識(shí)以后，在其他場(chǎng)合達(dá)成一種新的東西，這個(gè)頂多是G8+5這么一個(gè)形式達(dá)成一些共識(shí)以后，為G20創(chuàng)造一些條件，本身并沒有太多強(qiáng)制性的東西。當(dāng)然因?yàn)檫@么多領(lǐng)袖參加這個(gè)會(huì)議，它的引導(dǎo)性、指導(dǎo)性的意思很大。至于在促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的話，只是一個(gè)協(xié)調(diào)性的或者治理原則性共識(shí)的一個(gè)機(jī)制，具體還是一些專門的會(huì)議上落實(shí)。比如說(shuō)怎么改革國(guó)際貨幣基金組織，包括世界銀行，實(shí)際上在以后的會(huì)議上再落實(shí)的，可能在G20，也可能在其他的場(chǎng)合討論。

只是起到一些風(fēng)向標(biāo)的作用？

對(duì)，原則性的。

感謝傅老師來(lái)到中新網(wǎng)演播室就G8峰會(huì)的相關(guān)話題進(jìn)行交流，同時(shí)感謝各位網(wǎng)友的在線收看，我們下期再見。