○核心提示

　　調(diào)查記者、因?qū)懽鳌兜侣��?nèi)幕》、《黃光裕真相》等暢銷書而被稱為財經(jīng)作家的李德林,這一次把目光瞄向了海外———世界No.1投行高盛。操縱全世界的石油價格、導(dǎo)演美國次貸危機(jī)、是全球金融危機(jī)背后的推手、用金錢左右美國大選甚至其他國家政局、勾結(jié)政客、干掉一切對手,在高盛廣為人知的那些美德,諸如盈利能力、謹(jǐn)慎作風(fēng)、客戶利益至上以及與政府的親密關(guān)系等等的背后,卻是一套套的“美國式或曰高盛潛規(guī)則”在左右著全世界的經(jīng)濟(jì)大局———這就是李德林眼中的高盛,這也是他的新書《干掉一切對手:看高盛如何算贏世界》的主要內(nèi)容。究竟是以高盛為首的金融巨頭的潛規(guī)則導(dǎo)致了全球的金融危機(jī),還是中國作家把中國式的思維強(qiáng)加在這個金融巨頭身上?趁著這次李德林來廣州與朗咸平一起錄制一檔電視臺財經(jīng)節(jié)目的機(jī)會,本報記者專訪了他。

　　高盛成為老大的過程,就是把對手一家家地干掉?

　　這一次發(fā)源于美國次債危機(jī),接著席卷全球的金融危機(jī),讓華爾街的巨頭一家家地倒下:雷曼兄弟、貝爾斯登、AIG等等,可是作為投行老大的高盛,卻毫發(fā)無損甚至更加生機(jī)勃發(fā),這一切的背后難道沒有什么勾連么?李德林盯上了高盛。

　　高盛集團(tuán)現(xiàn)在是全球第一大投行。它成立于1869年,目前是全世界歷史最悠久最有權(quán)勢的投資銀行,擁有上萬億美元的資產(chǎn)。高盛在經(jīng)營的過程之中有一句口號那就是客戶的利益第一位,這一點(diǎn)其實(shí)也不是高盛自己提出來的,可是高盛卻在一百多年的時間里,不斷地重復(fù)這條客戶理念,他們將這簡單的理念做到了極致,也就成了他們致勝的絕招。在維護(hù)好客戶利益的基礎(chǔ)之上,高盛對對手下狠手也是其走到今天第一大行的秘訣,面對競爭對手,如果吃不下,那就最好干掉他。

　　收集材料———各種各樣公開的、隱蔽的報表、報道……從高盛的歷史研究起,高盛的業(yè)務(wù)、高盛的合作伙伴,高盛的對手。因?yàn)楦呤⒌臉I(yè)務(wù)遍布全球,因此,李德林的眼光也隨著高盛的金融路線圖而各處搜尋,還把熟悉的媒體同行甚至與高盛有過合作、交鋒的商界人士都發(fā)動起來。好在,因?yàn)閲�外的相關(guān)規(guī)定,華爾街的很多報表和信息可以輕松拿到。

　　金融風(fēng)暴是一個令全球顫栗的問題,到底貝爾斯登跟雷曼兄弟這樣的華爾街大佬是怎么死掉的呢?這個問題一直困惑的不僅僅是中國人,歐美人也困惑。比如雷曼兄弟,很多人說是高盛拋空雷曼兄弟的股票,雷曼兄弟的董事長也舉報過,事實(shí)上到現(xiàn)在沒有結(jié)論,證明這個問題存在很大的疑問,那么到底雷曼是怎么死的?當(dāng)時雷曼有很多拯救的機(jī)會,可是最后總是一個接一個地失去了,高盛可以說功莫大焉,韓國政壇的操縱、日本股權(quán)的控制,以及打掉中國拯救者的希望,這才是高盛真正搞垮雷曼的三部曲。李德林說,他研究高盛的歷史及其強(qiáng)大的根源之后,想到了這個書名,其實(shí)一開始并不是這個名字,他甚至覺得高盛做的很多事情都是耍了手腕,用中國話說就是搞了陰謀詭計(jì),所以這書差點(diǎn)兒就叫《高盛陰謀》,不過,作者最后還是希望通過高盛的生存技巧來展現(xiàn)它的發(fā)展歷程,在從一家門面店一步步蛻變成為全球老大的過程之中,高盛就是在一個又一個地將對手干掉,所以就有了現(xiàn)在的書名《干掉一切對手》。

　　記者:你這本書的寫作風(fēng)格跟以前兩本很不同,里面的情節(jié)、對話讀起來很有趣,更像是小說,可正是這一點(diǎn)令我困惑,調(diào)查性圖書最大的價值應(yīng)該在于真實(shí)。那么,你這本書里面有沒有演繹的成分?

　　李德林:當(dāng)然有演繹的成分,可那是無傷大雅的小情節(jié),比如雷曼老板福爾德發(fā)脾氣摔東西的情節(jié)。但是,這些也是有依據(jù)的,不是空穴來風(fēng)的。因?yàn)檫@是我根據(jù)認(rèn)識、了解他的人對他性格的描述后作出的合理設(shè)計(jì)。至于在重要事情上的推理和邏輯,都是在我掌握了大量證據(jù)后作出的。

　　記者:里面有大量當(dāng)事人的對話。這些也是你推理后設(shè)計(jì)出來的嗎?

　　李德林:百分之八十的對話都是有出處的,其中很多就直接來自《華爾街日報》。

　　高盛潛規(guī)則,就是一張強(qiáng)大牢固的政商之網(wǎng)?

　　李德林認(rèn)為高盛的文化之中,就是高盛不斷向美國政界甚至歐洲政界輸送高級官員。因?yàn)橛懈呤⒅�人左右政局甚至政�?所以高盛成了華爾街最有權(quán)勢的公司,這一點(diǎn)也是高盛百年來經(jīng)營的政治文化,或者說發(fā)展的基因。美國雜志《名利場》公布的“2009年信息時代百名權(quán)勢人物”位居榜首的正是高盛的掌門人布蘭克費(fèi)恩,布蘭克費(fèi)恩也是一個從基層做起的華爾街高管,應(yīng)該說他本人以及他的家族并沒有權(quán)勢基因,他在高盛的一切都是通過自己的奮斗才坐上CEO的寶座。坐上這個寶座,就意味著融入廣闊的權(quán)勢網(wǎng)絡(luò),所以布蘭克費(fèi)恩就跟權(quán)勢結(jié)成了網(wǎng)�！陡傻粢磺袑κ帧分刑岬�,奧巴馬之所以能夠超越希拉里、麥凱恩,成功當(dāng)上美國總統(tǒng),背后就是高盛的“無形之手”在起作用。在本書中,李德林花了大量的筆墨描寫這次美國的大選。他說,美國的大選看上去是民主,事實(shí)上是財團(tuán)們燒錢的游戲,所謂的民主平等都是凌駕在金錢的堆積之上。

　　11月17日,高盛為自己在金融危機(jī)中所扮演的“角色”道歉,為什么要道歉?高盛自己的說法是在金融危機(jī)期間,給自己員工開了高薪,因?yàn)楦呤⒁欢饶玫搅嗣缆?lián)儲的援助。按照美國人的說法,高盛是用納稅人的錢給他們發(fā)高薪。李德林據(jù)此推論:高盛就是通過他們營造的龐大的政治網(wǎng)絡(luò),所以他們才拿到了援助,而不少中小企業(yè)沒有關(guān)系,只能等死。

　　記者:高盛能在這次金融危機(jī)中立于不敗之地,除了你認(rèn)為它的耍手腕打擊對手外,還有別的原因么?比如它自身的經(jīng)營模式之類是不是有其過人之處?

　　李德林:對,它的經(jīng)營模式值得所有的企業(yè)家好好去研究借鑒,別說在這次金融危機(jī)中高盛不會倒掉,我覺得高盛的死掉在十年甚至二十年都不會。最重要的是它的管理者會進(jìn)退自如。比如高盛的董事長,他持有大量股票,幾年之后,轉(zhuǎn)入政界,然后當(dāng)老百姓,或者做別的。他不用像中國的民營企業(yè)的企業(yè)家一樣,一輩子把所有的精力都耗在這個企業(yè)上面。

　　記者:是不是可以這樣理解你描述的高盛--那實(shí)際上是西方那些政商精英們?nèi)﹀X的一個俱樂部?

　　李德林:應(yīng)該說是西方精英圈的政商俱樂部。不能說是圈錢,但圈錢是一定的。

　　金融危機(jī)的漩渦在哪里?

　　李德林也承認(rèn),金融危機(jī)是一個全球性問題,不是哪一個國家或者哪個人能夠避免的,這個跟全球的經(jīng)濟(jì)一體化、信息一體化高度關(guān)聯(lián),企業(yè)在面對危機(jī)的時候,控制風(fēng)險,減員增效是一個辦法,當(dāng)然更重要的是開發(fā)新技術(shù),技術(shù)才是真正的競爭力。

　　記者:馬克思早就說過,資本主義的經(jīng)濟(jì)危機(jī),是由資本主義的基本矛盾引起的,這個基本矛盾就是生產(chǎn)資料的資本主義的私人占有和生產(chǎn)的社會化的矛盾。由此看來,把這一次金融危機(jī)的發(fā)生歸到一家企業(yè)頭上是否不太厚道?

　　李德林:我沒有說金融危機(jī)是由高盛一家造成的。但是,以高盛為首的華爾街巨頭的原因?qū)е铝诉@場金融危機(jī)總歸不會錯吧?我寫這書的目的,就是從更具體而微的角度上來分析這場金融危機(jī)的起因。

　　記者:迄今為止,高盛有沒有跟你溝通過他們的做法?

　　李德林:沒有。我想高盛也不會來給我做這個廣告的。對于我所說的一切,他們自己心知肚明。

　　記者:迪拜危機(jī)出來后,你認(rèn)為這仍然是高盛所一手導(dǎo)演的?

　　李德林:是的。看看迪拜的債權(quán)銀行:匯豐、渣打、花旗、巴克萊等等,這些銀行都是向阿聯(lián)酋提供貸款敞口最大的債權(quán)銀行,看上去跟高盛無關(guān)。到底有沒有關(guān)系呢?我在研究高盛的時候,尤其是高盛在國際上有大行動的時候,一定有巴克萊,現(xiàn)在高盛控制的意大利最大的石油公司埃尼,巴克萊可以說功不可沒。高盛這一次導(dǎo)演的迪拜危機(jī)跟上一次用來打擊中國航油大王陳久霖的手法是一模一樣的。

　　記者:有沒有遇到過挑戰(zhàn)你的觀點(diǎn)的人?

　　李德林:有,很多。特別有意思的是一個13歲的小女孩。她說:“迪拜的危機(jī)并不完全在于所投資它的投資銀行。主要也是因?yàn)榈习荼旧淼慕鹑隗w系過于寬松,使得大部分稅收政策形同虛設(shè)。所以迪拜危機(jī)的最大問題就是以房地產(chǎn)這根本不可能的支撐柱作為救命草,所以迪拜之死只能算是它自身的原因,賴不了任何投資銀行。跟奧巴馬政府實(shí)際并無關(guān)系�！蹦憧�,一個才僅僅13歲的小孩,根據(jù)平時看新聞后思考出的結(jié)論就如此有深度。雖然我并不同意她的觀點(diǎn),但是這提醒我,所有的調(diào)查報道,證據(jù)一定要過硬,邏輯一定要更嚴(yán)密。(陳小庚）