主持人：

　　剛才我還注意到您說(shuō)到了是各方利益的博弈，為什么這么說(shuō)？

　　時(shí)建中：

　　因?yàn)椤斗磯艛喾ā吩谝欢ㄒ饬x上來(lái)講，它是一部抓大放小的法律，也就是說(shuō)未來(lái)有可能被《反壟斷法》控制的主要還是一些大型的企業(yè)，但這些大型企業(yè)可能是有國(guó)內(nèi)企業(yè)，也有一些跨國(guó)公司。我們知道任何人都希望自己的利益盡可能最大化，盡可能少受到一些約束，《反壟斷法》一旦出臺(tái)，必然要約束他們的行為，甚至要對(duì)他們的行為，對(duì)他們的利益做一個(gè)比較大的調(diào)整，因此《反壟斷法》恐怕是對(duì)于那些有一定市場(chǎng)支配地位的，對(duì)市場(chǎng)有一定控制能力的這些企業(yè)來(lái)講，對(duì)他們來(lái)講肯定不是福音，因此他們并不希望這部法律盡早出臺(tái)。

　　主持人：

　　剛才您給我們介紹了一下這個(gè)法律的意義還有背景方面的一些知識(shí)，接下來(lái)有一些法律專業(yè)人士就對(duì)比了一下中國(guó)的《反壟斷法》和其他國(guó)家的《反壟斷法》發(fā)現(xiàn)，雖然我們醞釀了這么長(zhǎng)時(shí)間才出臺(tái)，但出臺(tái)之后發(fā)現(xiàn)它似乎是全世界最短的一部《反壟斷法》，您怎么看？

　　時(shí)建中：

　　中國(guó)的《反壟斷法》是全世界最短的一部法律是沒(méi)有疑義的，實(shí)際上背后反映了一個(gè)什么樣的問(wèn)題呢？之所以短說(shuō)明它的條文少，條文少說(shuō)明它的規(guī)定相對(duì)來(lái)講是粗線條的和原則性的條款。但是可能有的人認(rèn)為對(duì)《反壟斷法》有一個(gè)很高的期望，就像其他國(guó)家規(guī)定的有幾百條，寫(xiě)在文字上的是幾十頁(yè)，甚至更厚一點(diǎn)，但是對(duì)于中國(guó)來(lái)講，恐怕那不是一個(gè)，至少我個(gè)人看來(lái)，那并不是一個(gè)特別理想的選擇，因?yàn)槲覀儽仨氁�注意到，中�?guó)實(shí)際上從我們的文化里邊沒(méi)有一個(gè)反壟斷的這樣一種傳統(tǒng)和這樣一種文化，這是第一。

　　第二，我們過(guò)去《反壟斷法》法典出來(lái)之前，我們實(shí)際上還是有一部分，有一些反壟斷法律規(guī)范的，比如說(shuō)散在《反不正當(dāng)競(jìng)爭(zhēng)法》里面，散在《價(jià)格法》里面，散在《招投標(biāo)法》里面，有一些法律，但是第一，它不成體系。第二，這些法律在過(guò)去也曾經(jīng)得到過(guò)實(shí)施，但是它不是一個(gè)最主要的內(nèi)容，因此我們的執(zhí)法機(jī)關(guān)執(zhí)法經(jīng)驗(yàn)也不是很足，這是第三點(diǎn)。還有就是《反壟斷法》將對(duì)市場(chǎng)秩序的調(diào)整比較大，對(duì)企業(yè)的行為影響比較大，所以《反壟斷法》出來(lái)之后，它對(duì)我們的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)到底會(huì)產(chǎn)生什么樣的影響，它的效果到底是怎么樣的，它的后果是怎么樣的，一開(kāi)始在我們這個(gè)缺少傳統(tǒng)，缺少經(jīng)驗(yàn)的國(guó)家，有的時(shí)候我們判斷不一定非常準(zhǔn)確，在這樣一種情況下，如果我們制定的越細(xì)，可能這個(gè)制度的剛性越強(qiáng)，一旦有了問(wèn)題，我們糾錯(cuò)的機(jī)會(huì)越大，糾錯(cuò)的成本越高，因此在一開(kāi)始我覺(jué)得制定的稍微粗一點(diǎn)，恐怕不是有無(wú)奈的選擇，而是一種積極的選擇。

　　主持人：

　　換句話說(shuō)，這種原則性還有粗線條是需要一步步的細(xì)則和配套措施去彌補(bǔ)上的。剛才您還說(shuō)到一個(gè)體制和時(shí)代的原因，因?yàn)閺挠?jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)艱難的轉(zhuǎn)型過(guò)程中我們出臺(tái)了這樣的一部法律，會(huì)不會(huì)因?yàn)槲覀冎袊?guó)的特色，而使這部法律也帶有相關(guān)的中國(guó)特色？

　　時(shí)建中：

　　應(yīng)當(dāng)說(shuō)這是毫無(wú)疑問(wèn)的，如果我們?nèi)タ�，全世界目前將近�?00個(gè)國(guó)家有了《反壟斷法》，可以說(shuō)每一個(gè)國(guó)家都必須在制定的時(shí)候考慮他本國(guó)的國(guó)情，比如說(shuō)這個(gè)國(guó)家產(chǎn)業(yè)的成熟程度，比如說(shuō)這個(gè)國(guó)家市場(chǎng)化的程度都必須要去考慮，對(duì)中國(guó)來(lái)講毫無(wú)疑問(wèn)要去考慮的，表現(xiàn)在這么幾個(gè)方面。

　　比如說(shuō)第一，剛才說(shuō)我們中國(guó)的《反壟斷法》粗線條，但是這個(gè)粗線條的法律還吸收了國(guó)外很多先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)，這是第一個(gè)方面。

　　第二個(gè)方面，因?yàn)橹袊?guó)到目前為止，盡管我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制已經(jīng)初步建立起來(lái)了，但實(shí)際上我們的轉(zhuǎn)型并沒(méi)有完全的完成，表現(xiàn)在有些方面，我們的市場(chǎng)并不很成熟。第二個(gè)方面，更重要的一方面，我們政府的職能轉(zhuǎn)變并沒(méi)有完全轉(zhuǎn)變，這樣就使得我們中國(guó)的《反壟斷法》有了這樣的特點(diǎn)，除了我們要規(guī)范一般的經(jīng)濟(jì)型壟斷之外，我們還對(duì)濫用行政權(quán)利，排除限制競(jìng)爭(zhēng)的行為做了一些規(guī)定，這也是它的一個(gè)很重要的特點(diǎn)。

　　除此之外，我們?cè)谶M(jìn)行一些具體的制度設(shè)計(jì)方面，包括一些標(biāo)準(zhǔn)這些方面都必須要考慮到中國(guó)目前的現(xiàn)狀。

　　主持人：

　　在我們國(guó)家還有一個(gè)非常獨(dú)具特色的地方，就是我們國(guó)家經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域里面存在大量的央企和國(guó)企，那么這樣的一個(gè)現(xiàn)象的存在，對(duì)于我們國(guó)家去有力的執(zhí)行《反壟斷法》會(huì)帶來(lái)什么樣的影響呢？

　　時(shí)建中：

　　一部法律出臺(tái)，法律面前應(yīng)該是人人平等的，無(wú)論是央企也好，國(guó)企也好，甚至包括跨國(guó)公司也好，在《反壟斷法》這個(gè)問(wèn)題上應(yīng)該是一視同仁的，實(shí)際上這一點(diǎn)也是和WTO的原則相不違背的，或者相一致的。必須要注意到，我們中國(guó)的《反壟斷法》制定是在中國(guó)加入WTO之后來(lái)制定的一部法律，WTO的一些基本的原則，比如說(shuō)非歧視待遇，比如說(shuō)國(guó)民待遇，這些原則必須在我們的《反壟斷法》當(dāng)中得到很好的體現(xiàn)，所以所有的企業(yè)都是一樣的。當(dāng)然了，《反壟斷法》也要適用于所有的企業(yè)，并且適用于所有的企業(yè)的時(shí)候，標(biāo)準(zhǔn)必須是一樣的。

　　主持人：

　　這樣一部法律的出臺(tái)，我們注意到從時(shí)間上來(lái)看，它實(shí)施2008年正好是改革開(kāi)放30年，在這樣的一個(gè)歷史關(guān)口上，我們迎來(lái)了這么一部法律的實(shí)施，您覺(jué)得從歷史的角度來(lái)看，它有什么樣的意義嗎？

　　時(shí)建中：

　　剛才我說(shuō)了一句話，叫計(jì)劃經(jīng)濟(jì)不需要《反壟斷法》，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)離不開(kāi)《反壟斷法》，其實(shí)返過(guò)來(lái)也可以證明一點(diǎn)，中國(guó)的《反壟斷法》終于出臺(tái)了，返過(guò)來(lái)也驗(yàn)證了什么呢？中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)既定的目標(biāo)基本上初步得到實(shí)現(xiàn)了，所以這里面背后整個(gè)的過(guò)程也就反映了《反壟斷法》立法過(guò)程的艱難，也反映了我們改革轉(zhuǎn)型的艱難，《反壟斷法》的出臺(tái)也反映了什么呢？我們轉(zhuǎn)型和改革的一個(gè)成功。

　　主持人：

　　應(yīng)該說(shuō)在某種程度上，《反壟斷法》從1994年開(kāi)始議這樣一部法，到今天實(shí)施，恰好見(jiàn)證了我們從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這樣一個(gè)艱難的轉(zhuǎn)型過(guò)程。

　　時(shí)建中：

　　對(duì)，我覺(jué)得對(duì)《反壟斷法》的評(píng)價(jià)一定要放在這樣一個(gè)大的視覺(jué)去看，這樣就可以看到《反壟斷法》它是中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)走向成熟的一個(gè)法制化的標(biāo)志。

　　主持人：

　　好，剛才我們?cè)谘莶ナ乙恢痹陉P(guān)注這樣的一部法律它的意義在什么地方，但對(duì)于很多普通老百姓來(lái)說(shuō)，我們更關(guān)注的是這樣一部法律如何能夠有力的去貫徹和實(shí)施，我們的節(jié)目稍后繼續(xù)。

　　主持人：

　　《反壟斷法》可以說(shuō)是千呼萬(wàn)喚始出來(lái)，但是如果讓它真正能夠在我們的現(xiàn)實(shí)生活中生效？政府、企業(yè)、消費(fèi)者各方面都需要進(jìn)行自己的努力，接下來(lái)我們就看一個(gè)短片，了解一下這方面的情況。

　　(播放短片)

　　解說(shuō)：

　　八章，五十七條。8月1號(hào)出臺(tái)的《反壟斷法》可能是全世界篇幅最小，語(yǔ)言最精練的反壟斷法典。在配套細(xì)則沒(méi)有出臺(tái)的情況下，有人提出擔(dān)心，《反壟斷法》千萬(wàn)不能出師未捷身先死，萬(wàn)萬(wàn)不能有法難行�！斗磯艛喾ā烦雠_(tái)似乎并沒(méi)有成為懸在所有企業(yè)頭上的達(dá)摩克利斯之劍，而是造成了國(guó)外企業(yè)和國(guó)內(nèi)企業(yè)冰火兩重天的局面。

　　據(jù)媒體報(bào)道，面對(duì)《反壟斷法》的出臺(tái)，跨國(guó)公司聞風(fēng)而動(dòng)，尋求應(yīng)對(duì)之策，抓緊研討《反壟斷法》。在國(guó)內(nèi)，IT界都知道英特爾有條不成文的游戲規(guī)則，用廣告補(bǔ)助與銷售反點(diǎn)降低成本，提升利潤(rùn)空間。如今英特爾公司適應(yīng)該法實(shí)施做出一項(xiàng)重要調(diào)整，其對(duì)經(jīng)銷商廣告補(bǔ)助由此前最高的50%降到20%以內(nèi)，與之形成鮮明對(duì)比的是面對(duì)《反壟斷法》，國(guó)有大企業(yè)泰然處之，在電力、電信、鐵路、航空、銀行等壟斷程度較高的領(lǐng)域幾乎未聽(tīng)到任何積極回應(yīng)，一些壟斷企業(yè)任爾東南西北風(fēng)，我自巋然不動(dòng)，不知是對(duì)《反壟斷法》執(zhí)行力的漠然，還是對(duì)其特殊地位的自信。面對(duì)《反壟斷法》的出臺(tái)，人們還在屏氣凝神，猜測(cè)和等待，《反壟斷法》第一案會(huì)是誰(shuí)？這第一案將會(huì)怎么判。

　　最近有跡象表明，依然有許多人認(rèn)為微軟將成為中國(guó)《反壟斷法》第一被告的概率在增大�；ヂ�(lián)網(wǎng)“十元市”？？董事長(zhǎng)方新東曾在今年7月舉辦研討會(huì)，在會(huì)上，永中科技總經(jīng)理曹參呼吁政府將微軟列為中國(guó)《反壟斷法》的第一被告，他表示微軟在中國(guó)一直濫用壟斷地位，利用技術(shù)壟斷和市場(chǎng)壟斷雙重手段打壓國(guó)內(nèi)企業(yè)，并讓國(guó)人承受比國(guó)際更高的價(jià)格。實(shí)際上微軟與反壟斷掛鉤并不是新鮮事，它在美國(guó)本土以及歐盟、韓國(guó)等國(guó)家和地區(qū)已經(jīng)遭遇了多次反壟斷調(diào)查，它在家鄉(xiāng)美國(guó)受到的反壟斷指控最后以和解結(jié)束，但對(duì)歐盟反壟斷處罰決定，他最后不得不履行，遇到沉重打擊。在中國(guó)市場(chǎng)，由于相關(guān)法律缺失，微軟十余年以來(lái)一直有恃無(wú)恐，而這一次微觀中國(guó)相關(guān)負(fù)責(zé)人表示，微軟十分重視《反壟斷法》的出臺(tái)。

　　在人們紛紛猜測(cè)跨國(guó)公司會(huì)成為被告時(shí)，國(guó)內(nèi)企業(yè)是不是就高枕無(wú)憂呢？鐵道部、工信部、銀監(jiān)會(huì)等部門(mén)對(duì)下屬行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)秩序負(fù)有直接監(jiān)管之責(zé)，且均為強(qiáng)勢(shì)部門(mén)。作為執(zhí)法部門(mén)如何與之協(xié)調(diào)，將直接考驗(yàn)反壟斷執(zhí)法部門(mén)的智慧，水、電、氣等自然壟斷行業(yè)，煙草、鹽業(yè)、石化、石油、銀行、保險(xiǎn)、殯葬等依法具有獨(dú)占地位的行業(yè)會(huì)不會(huì)向消費(fèi)者低下高貴的頭顱還是一個(gè)未知數(shù)�！斗磯艛喾ā烦雠_(tái)能否斬?cái)嗍袌?chǎng)壟斷，能否成為保護(hù)公平競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)秩序的法律武器有待時(shí)間檢驗(yàn)。