工資倍增計劃可以促使產業(yè)升級
董倩:剛才我們了解的都是有關最低工資保障的情況,剛才我們在短片里也說了,2008廣東省勞動和社會保障事業(yè)發(fā)展計劃里有一個12%的這樣一個年工資遞增的數(shù)字,你怎么看這個數(shù)字?
白巖松:
它希望確定一個目標到2012年的時候,工資比2000年翻一倍,所謂的倍增計劃。其實不僅僅是一個漲工資本身的問題,也是一個通盤的考慮。首先我們表面上來說,2003年到2007年,廣東省人均國民生產總值增長了14.5%,但是工資這四年只增長了9%多,顯然就跟大家一直在說的,我們工資的增長永遠跟不上GDP的增長。十七大報告中明確的寫到,讓所有的百姓分享改革的成果,又該從何處體現(xiàn)呢。
所以國外的很多政治競選者他們也經常喊出一個口號,如果我當選,我一定要提高最低工資標準,底下支持者就多。顯然這是一件跟大多數(shù)人都緊密相關的一種政策。所以作為重點考慮民生來說,當然要做,但這還不是唯一的一個理由。物價在上漲,你也要考慮這個因素,尤其在廣東最重要的一點是,它已經開始考慮把它漲工資作為促進產業(yè)升級的一個重要推動力。
董倩:
我看到了這么一種觀點,說工資增長這件事應當由市場決定,而不是說又由政府的一個硬性指標,你早早的就說,我多少年之后一定翻幾番。
白巖松:
但是汪洋做了這樣一個解釋,他說我有一個大的構想,但是推動我大的構想,我就要用政策和市場的方式去進行推動,而不是直接下發(fā)紅頭文件。他在一個什么大的動作呢?汪洋到了廣東之后,干的最大的事,其實不是說了很多讓我們印象很深刻的一些話語,而是在極力地促進珠三角地區(qū)的產業(yè)轉型升級。最近他接受新加坡媒體采訪,他說廣東要叫板新加坡,他看到了新加坡幾十次工業(yè)轉型,非常成功的路徑。他舉了一個例子,我覺得在今天這個節(jié)目里頭說出來,大家可能感受會更深。
為什么要產業(yè)轉型呢?為什么要提高工資?為什么要讓那些勞動密集型離開廣東,可能向其它地方走,廣東自身要升級呢?在廣東,以家具、小五金、服裝鞋帽等等這些勞動密集型的八大產業(yè),占去了廣東土地的1/4,但是只生產了8%的工業(yè)總產值。就是說目前廣東已經到了這樣一個叉路口,1/4是勞動密集型的企業(yè)站在這兒,但是它為廣東經濟的貢獻逐年下降,已經降到了8%。那你就想,提高了工資跟產業(yè)升級又有什么直接的關系呢?產業(yè)升級就意味著需要技能更熟練的工人,水平更高的工程師等等等等。面對這樣的一些人群,他們在市場上的競爭力更強,你不能拿出有吸引力的薪酬標準,他們怎么可能守在你這個地方,所以他自然提高工資,又成了產業(yè)升級中間的一部分。
有錢才會有內需,沒錢只能聽噓聲
董倩:
今天咱們關于廣東省說了兩個問題,一個是關于它的最低工資標準,逐年在提高。另外還有一個針對全體廣東人民的這種收入倍增計劃,你怎么把它們兩個連起來看?
白巖松:
我覺得從總體來說,我們改革的目的是什么,我們改革發(fā)展的目的是什么,是為了讓人們幸福的生活。那如果人們不能夠分享到改革的成果,每天就滿足在一個很虛的數(shù)字上,那我們還是受益者嗎。所以提高工資是跟每一個家庭都緊密相關的事情,而且在物價不斷上漲的過程中,更應該有一個提高工資這樣的一個做法。而且我覺得還有一句話,好多人會覺得,我們過去的產業(yè)競爭的優(yōu)勢是因為我們成本很低,勞動力成本很低,即使我們不斷地漲工資,我們勞動力的成本依然很低。你只要拿美國的工資、日本的工資一做比較就好了,我們即使?jié)q到1500,1500就意味著剛200多美元一個月的工資,你拿到美國去,連貧困線都排不上,非常非常低。所以另外一方面,你只有工資上漲了,大家才有能力去消費,才能促進你內需,咱們現(xiàn)在光靠出口,將來中國只靠出口的發(fā)展模式肯定是走不通的,還是要回到另一條支柱再起來,就是內需?墒谴蠹叶道餂]錢,能需求什么,只會有噓聲,不會有內需。
董倩:
所以你說到消費,日本在上世紀60年代的時候,他們也有一個國民收入倍增計劃,在日本掀起來的是一個消費革命。
白巖松:
沒錯,我覺得就到了這個階段了,有一個人說過這樣的一句話,很好。如果說我們就業(yè)了之后,掙的錢只能夠維持吃飯和穿衣,甚至和吃飯和穿衣都維持不到一個很好的水準,那這種就業(yè)是無效的,相當于救濟。因此,不斷地提升工資,尤其從最低工資這種標準所顯現(xiàn)出的不斷提升的工資,是注定要伴隨著中國改革進程向前走,意味著很多的企業(yè),僅僅靠勞動密集型開低工資來賺取利潤的時代,正在慢慢終結。
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