主持人：謝謝樊教授。美元的上漲跟美國(guó)股市的上漲都很難說(shuō)是長(zhǎng)期的趨勢(shì)？

　　樊綱：這是第一。第二，在危機(jī)爆發(fā)的階段是市場(chǎng)非常不穩(wěn)定的時(shí)候，任何一個(gè)消息都會(huì)引起市場(chǎng)的跳動(dòng)、波動(dòng)，在這個(gè)時(shí)候我們對(duì)所有消息的解讀都要稍微深一點(diǎn)、慢一點(diǎn)，多思考一點(diǎn)。

　　主持人：現(xiàn)在跟樊教授一起來(lái)討論現(xiàn)在中國(guó)房地產(chǎn)的情況。我想很多人都已經(jīng)注意到了，在最近這段時(shí)間國(guó)內(nèi)有18個(gè)城市都出臺(tái)了各種各樣房地產(chǎn)的措施，包括直接補(bǔ)貼，減免契稅，提高公積金額度等等，目的都是讓房地產(chǎn)市場(chǎng)重新啟動(dòng)起來(lái)。我想問(wèn)樊剛教授這樣一個(gè)問(wèn)題，您本人是支持還是反對(duì)這樣一種做法？

　　樊綱：從根本上來(lái)講，地方政府采取補(bǔ)貼政策不能起到根本性的改變。如果要調(diào)整的話，也需要金融政策上的調(diào)整，而不是臨時(shí)的補(bǔ)貼，如果今天補(bǔ)了，那明天呢？老百姓是不是反倒覺得價(jià)格上不去，反而解決不了問(wèn)題。

　　主持人：我們注意到很多城市在補(bǔ)貼之后，房屋銷售數(shù)量不但沒有馬上增加，反而有萎縮的跡象。

　　樊綱：因?yàn)槟悴豢赡苎a(bǔ)貼太多。利率降幾個(gè)百分點(diǎn)，比補(bǔ)貼還多一點(diǎn)。這表明地方政府對(duì)這個(gè)事情的關(guān)心，表明地方政府愿意看到市場(chǎng)重新啟動(dòng)。

　　主持人：為什么反而造成市場(chǎng)萎縮？

　　樊綱：可能造成更大的觀望心態(tài)，因?yàn)椴皇情L(zhǎng)期政策，是短期臨時(shí)操作。

　　主持人：在您看來(lái)目前房地產(chǎn)市場(chǎng)需不需要政府救市？

　　樊綱：首先我們得搞清楚我們房地產(chǎn)市場(chǎng)過(guò)去確實(shí)有出現(xiàn)泡沫的苗頭，因此要及時(shí)采取措施來(lái)抑制住價(jià)格瘋漲的趨勢(shì)，今年漲30%，明年漲40%，這個(gè)趨勢(shì)不加以遏制那后果不得了。第二，要看到我們國(guó)家多數(shù)的房地產(chǎn)市場(chǎng)，多數(shù)區(qū)域的房地產(chǎn)市場(chǎng)，房地產(chǎn)市場(chǎng)一定是區(qū)域性的，它是不能流通的。多數(shù)地區(qū)的房地產(chǎn)市場(chǎng)比較穩(wěn)健，沒有出現(xiàn)個(gè)別地區(qū)瘋漲的情況。我們看到這些房地產(chǎn)指數(shù)，各地方總的指數(shù)，全國(guó)的指數(shù)并不是下降的，價(jià)格還在上漲。在這個(gè)意義上，我們也不必認(rèn)為過(guò)去的泡沫太大，中國(guó)過(guò)去十年自從有了按揭貸款之后，政府有幾次出臺(tái)抑制泡沫，因此泡沫并不大，經(jīng)過(guò)一兩年調(diào)整，加上有外部的環(huán)境的變化，有我們國(guó)家啟動(dòng)內(nèi)需的需要，我倒是同意現(xiàn)在房地產(chǎn)金融政策確實(shí)應(yīng)該加以調(diào)整，使我們房地產(chǎn)能夠回到正常的發(fā)展?fàn)顟B(tài)，而不是繼續(xù)處在防泡沫的政策上，因?yàn)榕菽�已�?jīng)開始調(diào)整了，并不是使防泡沫的政策繼續(xù)執(zhí)行下去，而是需要進(jìn)行某種調(diào)整。

　　主持人：我是不是可以理解為您認(rèn)為現(xiàn)在調(diào)整房地產(chǎn)市場(chǎng)或者重振房地產(chǎn)市場(chǎng)信心的時(shí)機(jī)已經(jīng)成熟？

　　樊綱：已經(jīng)逐步成熟。

　　主持人：但怎么提升信心，還需要進(jìn)一步商榷？

　　樊綱：這需要具體部門進(jìn)行政策調(diào)整，特別是房地產(chǎn)與金融政策。我個(gè)人主張，如果要調(diào)整是在需求方調(diào)，在購(gòu)房者那一方，在按揭等等方面，而不是給房地產(chǎn)商追加貸款、資金。追加資金又建房，又賣不出去，沒有需求這個(gè)問(wèn)題解決不了。

　　主持人：您是金融方面的專家，比如在貨幣方面采取什么措施，可以讓需求重新啟動(dòng)起來(lái)？

　　樊綱：這個(gè)我不具體說(shuō)，相關(guān)部門都有具體政策。

　　主持人：這樣一個(gè)行動(dòng)是全國(guó)范圍內(nèi)進(jìn)行，還是由一些地方首先進(jìn)行試點(diǎn)？

　　樊綱：有一些全國(guó)的調(diào)整。房地產(chǎn)是區(qū)域性的，在過(guò)去泡沫不大，價(jià)格瘋漲不多的區(qū)域，地方政府如果要啟動(dòng)市場(chǎng)的話，還有其他政策。但是反過(guò)來(lái)說(shuō)，那些地區(qū)因?yàn)樵瓉?lái)泡沫也不大，價(jià)格也并不是很高的話，也不一定需要更多的政策，所以我還是樂于見到相對(duì)統(tǒng)一的一種金融政策的調(diào)整，有利于全國(guó)市場(chǎng)的穩(wěn)定。

　　主持人：我們知道房地產(chǎn)絕對(duì)不僅僅是一個(gè)產(chǎn)業(yè)的問(wèn)題，也許會(huì)影響到整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的速度和整個(gè)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量，在廣告之后我們將會(huì)繼續(xù)來(lái)討論有關(guān)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的問(wèn)題。

　　主持人：漢嬰，你好�，F(xiàn)在美國(guó)股市情況是怎樣的，給我們介紹一下。

　　吳漢嬰：現(xiàn)在是美國(guó)東部時(shí)間上午9點(diǎn)40分，我手里拿到的是剛剛開盤的美股情況，一起看一下具體數(shù)據(jù)。今天開盤以后呈現(xiàn)下跌的趨勢(shì)，開盤十秒內(nèi)道瓊斯工業(yè)平均指數(shù)下降了85點(diǎn)，標(biāo)準(zhǔn)普爾500指數(shù)下跌了7.61點(diǎn)，納斯達(dá)克綜合指數(shù)下跌了38.93點(diǎn)，到目前為止三大股指還在繼續(xù)下跌。

　　主持人：我們都注意到這樣一條消息，在今天美股開市之前，美國(guó)總統(tǒng)布什針對(duì)目前金融危機(jī)發(fā)表了一個(gè)講話，他的講話對(duì)提振市場(chǎng)信心有多大作用，當(dāng)?shù)孛襟w又是如何評(píng)論的，另外能否預(yù)測(cè)一下今天股市是什么樣的走勢(shì)？

　　吳漢嬰：在今天股市開盤前，美國(guó)總統(tǒng)布什在美國(guó)商會(huì)就經(jīng)濟(jì)發(fā)表了講話，他說(shuō)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的形勢(shì)嚴(yán)峻，政府所采取的系統(tǒng)性經(jīng)濟(jì)振興措施是針對(duì)金融危機(jī)的正確解決之道。他認(rèn)為，美國(guó)人民有信心使得美國(guó)經(jīng)濟(jì)得以復(fù)蘇。布什的講話我想在一定程度上能夠提振市場(chǎng)信心，但是股市的走勢(shì)很難說(shuō)有根本性的變化，最近幾天美股表現(xiàn)出劇烈波動(dòng)性令人震驚。周一股市大幅反彈分析人士認(rèn)為已經(jīng)是過(guò)去時(shí)了，同時(shí)人們也認(rèn)為幾乎沒有理由可以相信昨天漲幅會(huì)持續(xù)。專家也預(yù)測(cè)股票市場(chǎng)波動(dòng)仍然會(huì)持續(xù)，波動(dòng)范圍可能不是50點(diǎn)之內(nèi)，而是200、300，甚至400點(diǎn)之內(nèi)。

　　主持人：另外昨天美國(guó)公布的一些數(shù)據(jù)也讓人感到沮喪，比如9月份工業(yè)產(chǎn)出下跌2.8%，跌幅近34年來(lái)之最，而美聯(lián)儲(chǔ)之前公布的零售和非農(nóng)就業(yè)數(shù)據(jù)也是非常令人失望，有悲觀人士認(rèn)為美國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)陷入衰退，根據(jù)你的觀察，金融危機(jī)對(duì)普通百姓的生活到底產(chǎn)生了多大影響？

　　吳漢嬰：我想金融危機(jī)對(duì)于人們生活方式的改變?cè)诙唐趦?nèi)可能不會(huì)那么明顯，但是經(jīng)濟(jì)危機(jī)會(huì)在一定程度上打擊人們的購(gòu)買力。美國(guó)零售業(yè)銷售已經(jīng)連續(xù)三個(gè)月下滑了，這說(shuō)明消費(fèi)者在減少開支，未來(lái)兩個(gè)月也是美國(guó)節(jié)假日比較集中的兩個(gè)月，包括萬(wàn)圣節(jié)、感恩節(jié)、圣誕節(jié)和新年，目前業(yè)界人士對(duì)于未來(lái)節(jié)假日消費(fèi)也持悲觀態(tài)度，現(xiàn)在很多美國(guó)媒體也都報(bào)道了普通民眾在緊衣縮食的故事。前兩天我在電視上看到一則新聞，說(shuō)一個(gè)高中學(xué)生，說(shuō)從前他和父母經(jīng)常去餐館吃飯，最喜歡的是比薩和中國(guó)餐，但是現(xiàn)在在決定出不出去吃飯之前都要考慮一下，因?yàn)榇蠹叶荚谂�力存錢。

　　主持人：你自己的生活有沒有受到影響，能不能告訴我們嗎？

　　吳漢嬰：我們的生活還像平常那樣繼續(xù)著，因?yàn)榻鹑谖�機(jī)也使我們視野更加關(guān)注到美國(guó)社會(huì)的方方面面，我希望美國(guó)經(jīng)濟(jì)的形勢(shì)能夠越來(lái)越好起來(lái)。

　　主持人：感謝吳漢嬰從美國(guó)給我們帶來(lái)的報(bào)道和評(píng)論。

　　主持人：剛才我們?cè)诓稍L羅奇先生的時(shí)候，羅奇對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)走勢(shì)做了這樣一個(gè)判斷，他認(rèn)為衰退不可避免。如果讓樊綱教授為中國(guó)經(jīng)濟(jì)號(hào)號(hào)脈，您會(huì)怎么樣評(píng)價(jià)中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在的健康狀況？

　　樊綱：中國(guó)經(jīng)濟(jì)是世界上少有的幾個(gè)最好的經(jīng)濟(jì)之一。

　　主持人：哪些方面可以表現(xiàn)？

　　樊綱：一些基本的比例關(guān)系都是不錯(cuò)的。我們的財(cái)政，那些國(guó)家財(cái)政都是赤字，我們國(guó)家這些年財(cái)政收入都是大幅度增長(zhǎng)，財(cái)政狀況很好，國(guó)債占GDP的比重很低，美國(guó)大概80%以上，我們20%都不到。我們通貨膨脹得到了控制，貨幣供給增長(zhǎng)基本穩(wěn)定，外貿(mào)繼續(xù)是順差，外匯儲(chǔ)備一個(gè)勁增長(zhǎng)，現(xiàn)在已經(jīng)是一萬(wàn)九千億的外匯儲(chǔ)備。所有這些東西大家可以看到，所有能夠產(chǎn)生危機(jī)的東西我們都不存在，相反我們有比較堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)。最重要的一點(diǎn)，跟這些危機(jī)的國(guó)家相比，我們中國(guó)是在泡沫要拱起來(lái)的時(shí)候就采取了措施把泡沫壓住，沒有大的泡沫，后面也就不會(huì)有大的危機(jī)。之所以要防泡沫是因?yàn)榕菽�要產(chǎn)生大的危機(jī)，美國(guó)這次老百姓怨言就在這兒，你當(dāng)初干什么去了，當(dāng)初讓華爾街放任自流把泡沫拱起來(lái)，現(xiàn)在讓納稅人出錢救它，它過(guò)去放任泡沫鼓起來(lái)，而我們采取了各種措施，包括樓市等等。正是在這些基本條件下，中國(guó)經(jīng)濟(jì)基本面還是非常好的，我們自己在自我進(jìn)行調(diào)整，而這些調(diào)整迄今為止還處于可控范圍之內(nèi)。

　　主持人：如果給現(xiàn)在健康狀況打一個(gè)分，您會(huì)打什么分？

　　樊綱：在世界相比是A，至于A是80分還是90分另外評(píng)判，但全世界一定是A。

　　主持人：這個(gè)A是相對(duì)而言的。

　　樊綱：相對(duì)而言。

　　主持人：現(xiàn)在國(guó)際市場(chǎng)每天形勢(shì)都在發(fā)生變化，在變化的形勢(shì)當(dāng)中，中國(guó)經(jīng)濟(jì)很多優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)也在發(fā)生轉(zhuǎn)換，就您的觀察哪些優(yōu)勢(shì)和劣勢(shì)現(xiàn)在正是我們需要關(guān)注的？

　　樊綱：現(xiàn)在大家都在講危機(jī)來(lái)了，全球衰退來(lái)了，衰退自然對(duì)中國(guó)產(chǎn)生很大影響，負(fù)面影響這是肯定的，美國(guó)消費(fèi)一降對(duì)我們出口產(chǎn)品自然有影響。這個(gè)時(shí)候我們也應(yīng)該關(guān)注哪些可能是有抵消作用的因素，充分地估計(jì)它。比如我們對(duì)美國(guó)出口要下降，但美國(guó)出口占我們出口比重已經(jīng)在下降，已經(jīng)只占到12%左右。相反新興市場(chǎng)國(guó)家GDP在全世界已經(jīng)占到50%以上，盡管他們也可能下降，受到次貸危機(jī)影響，受到美國(guó)的影響，但是他們?nèi)匀挥幸徊糠衷鲩L(zhǎng)，而我們市場(chǎng)在擴(kuò)大，正在多元化，這使我們經(jīng)濟(jì)、我們出口仍然有一定的增長(zhǎng)。第二方面，我們現(xiàn)在出口的產(chǎn)品主要還是一些物美價(jià)廉的產(chǎn)品。當(dāng)重大危機(jī)來(lái)的時(shí)候，人們預(yù)期收入要下降的時(shí)候，首先下降是奢侈品、高檔物品，高檔物品不去買了，需求可能轉(zhuǎn)向價(jià)廉物美的必需品和低端產(chǎn)品，中國(guó)正是這種產(chǎn)品的制造者。最近消息，沃爾瑪銷量在大增，沃爾瑪里面70%是中國(guó)產(chǎn)品、中國(guó)制造，在這樣的危機(jī)變化當(dāng)中，這些因素還是起作用的。

　　主持人：中國(guó)企業(yè)要把握住機(jī)會(huì)。

　　樊綱：對(duì)。因?yàn)槿�球衰退的前景，油價(jià)在降，生產(chǎn)資料價(jià)格在降，各種原材料價(jià)格在降，這至少使我們城市化建設(shè)的成本會(huì)降低一點(diǎn)，會(huì)使通貨膨脹的壓力小一點(diǎn)，也使我們政策調(diào)整，使我們擴(kuò)大內(nèi)需的政策活動(dòng)余地大一點(diǎn)，這都是應(yīng)該一些積極的因素。

　　主持人：雖然降價(jià)對(duì)全球每個(gè)企業(yè)都是平等的，但是我們?cè)谛枨笤隽渴亲畲蟮模�我們可能是最大的受益者�?/p>

　　樊綱：而且有些東西是作為長(zhǎng)期基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)所需要用的，這純粹是我們自己的。