主持人：

　　我們回顧一下就能發(fā)現(xiàn)，在過(guò)去的幾年，中美之間的戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話舉辦了六次，幾乎每一次都是在爭(zhēng)議的這種氛圍下進(jìn)行的，但是這一次戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話舉行之后，雙方分歧尤在，但是雙方都很能克制，保持在一種協(xié)作的這種框架下進(jìn)行。有人就說(shuō)了，是不是因?yàn)楫?dāng)前的這種特殊的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)，使美國(guó)有求于中國(guó)，所以才這樣。

　　白巖松：

　　其實(shí)在過(guò)去的幾年時(shí)間里頭，戰(zhàn)略和經(jīng)濟(jì)的對(duì)話一直在雙軌制進(jìn)行，但是對(duì)于戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)的對(duì)話，大家似乎關(guān)注比較多，因?yàn)槊磕晁坪醵加谐臣艿挠深^，比如說(shuō)關(guān)于人民幣升值的問(wèn)題，還包括貿(mào)易的順逆差問(wèn)題，而戰(zhàn)略對(duì)話，可能大家由于過(guò)多的是談?wù)摳�大的、偏虛一點(diǎn)的東西，關(guān)注度沒(méi)有對(duì)戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)關(guān)注那么多。但是到了這一次的時(shí)候，很重要的一個(gè)變化就是奧巴馬執(zhí)政之后，尤其在今年的4月份倫敦，胡錦濤跟奧巴馬見(jiàn)了之后，雙方達(dá)成了這樣一個(gè)協(xié)議，把它變成了戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話。

　　其實(shí)背后也有人去分析，目前的美中兩國(guó)已經(jīng)很難把政治和經(jīng)濟(jì)單獨(dú)摘開(kāi)了去談，政治中有經(jīng)濟(jì)，經(jīng)濟(jì)中有政治。因此是在這樣一個(gè)大背景下，當(dāng)然另外的一個(gè)大背景自然就是一個(gè)在全球金融危機(jī)的情況下，很難說(shuō)是誰(shuí)求誰(shuí)。我不認(rèn)為就像很多外界評(píng)論那樣，現(xiàn)在美國(guó)有求于中國(guó)，你不覺(jué)得中國(guó)也有求于美國(guó)嗎？當(dāng)我們看到我們整個(gè)出口的數(shù)據(jù)，即使在出現(xiàn)了極強(qiáng)勁反彈和復(fù)蘇的情況下，進(jìn)出口的數(shù)據(jù)依然不讓人樂(lè)觀，你就知道，作為全世界最大的消費(fèi)市場(chǎng)，美國(guó)的興衰對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)很重要，更別提咱們那兒還有那么多美國(guó)的國(guó)債，所以我覺(jué)得是相互需求。正是在這種相互需求下，才能達(dá)成更重視、更平等這樣的一種氛圍。

　　主持人：

　　這次參與的官員的級(jí)別明顯提高了，那么官員級(jí)別提高，相應(yīng)的外交禮遇也就提高，但是我們注意到，還是有一些與平時(shí)不大一樣的地方，比如說(shuō)奧巴馬總統(tǒng)，他在開(kāi)幕式的時(shí)候，他到現(xiàn)場(chǎng)，然后致詞，在閉幕式的時(shí)候，閉幕式結(jié)束之后，他要宴請(qǐng)整個(gè)的代表團(tuán)。所以有專家今天看到了這么一個(gè)分析，他說(shuō)小心，美國(guó)用高禮遇換取中國(guó)的實(shí)際利益，你怎么看？

　　白巖松：

　　首先，任何兩個(gè)國(guó)家的走近，都是站在本國(guó)利益的立場(chǎng)上，但是任何一種談判或者說(shuō)對(duì)話，也是雙方妥協(xié)和聆聽(tīng)的藝術(shù)以及過(guò)程，所以單純的哪一方去占便宜，我覺(jué)得在目前這個(gè)時(shí)代下已經(jīng)幾乎很難了，這體現(xiàn)的恰恰是對(duì)升格之后的戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話雙方領(lǐng)導(dǎo)人的重視。在美國(guó)開(kāi)，美國(guó)的總統(tǒng)直接出席了開(kāi)幕式，而且致詞，正是因?yàn)檫@樣的一種動(dòng)靜，我注意到世界各大通訊社，都對(duì)這個(gè)事情給予了極大的關(guān)注，包括轉(zhuǎn)引奧巴馬的一些講話，胡錦濤主席也致詞。你可以想像明年當(dāng)中美戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話在中國(guó)舉辦的時(shí)候，這個(gè)級(jí)別也不會(huì)低。我覺(jué)得這里體現(xiàn)的是一種在新的情況已經(jīng)變了，而且?jiàn)W巴馬的一些政治主張，包括執(zhí)政的一些思路和方法，其實(shí)跟小布什的時(shí)代已經(jīng)發(fā)生了很多的變化，不僅體現(xiàn)在中國(guó)這次的平等聆聽(tīng)這樣的過(guò)程，包括像查韋斯對(duì)古巴釋放善意，跟查韋斯握手，跟伊朗也放一些話，所以我覺(jué)得他在外交領(lǐng)域“改變”這兩個(gè)字，的確他從態(tài)度上體現(xiàn)出來(lái)了。

　　主持人：

　　這種高規(guī)格，包括在外交禮遇上的這種高規(guī)格，恐怕我們還得要解除世界的另外一種擔(dān)心，就是所謂的G2集團(tuán)真正形成了。

　　白巖松：

　　其實(shí)我一直不太接受，甚至反感這句話，我相信雙方的決策者也不一定喜歡這句話。我曾經(jīng)開(kāi)過(guò)一個(gè)玩笑，我說(shuō)U2還可以聽(tīng)一聽(tīng)，因?yàn)樗�的音�?lè)很好聽(tīng)，G2聽(tīng)多了會(huì)麻醉你，會(huì)起到反作用。因?yàn)槟壳暗氖澜纾�不管是中�?guó)來(lái)說(shuō)，包括希拉里都明確地提到了多極世界這樣的一個(gè)理念，在多極世界，尤其中國(guó)非常倡導(dǎo)多極世界這樣一個(gè)理念，你覺(jué)得會(huì)走向G2嗎？會(huì)去追求這樣一個(gè)目標(biāo)嗎？

　　更重要的一點(diǎn)，大家可能會(huì)注意到，是，中美兩國(guó)現(xiàn)在舉辦了這么高規(guī)格的，中國(guó)一下子這個(gè)代表團(tuán)150多位，最后中美兩國(guó)合影，40多位極高級(jí)別的官員，因此“鉆石陣容”這一個(gè)概念就已經(jīng)來(lái)了。其實(shí)希拉里也好，王岐山也好，戴秉國(guó)也好，或者說(shuō)蓋特納也好，級(jí)別都已經(jīng)不算低了，還要在前面加一個(gè)總統(tǒng)特使、主席特使，更提升了他這樣一個(gè)在兩國(guó)元首直接的推動(dòng)和參與下來(lái)完成的。可是另一方面我想說(shuō)的是，在世界的很多國(guó)家里，中美兩國(guó)的對(duì)話很重要，同時(shí)也意味著它很復(fù)雜。

　　比如說(shuō)美國(guó)和英國(guó)之間，也許不需要這么高規(guī)格和一年幾十次的這樣一個(gè)雙邊對(duì)談，因?yàn)樗麄兛赡芤呀?jīng)相對(duì)來(lái)說(shuō)很容易解決很多的問(wèn)題。中美兩國(guó)一個(gè)是作為發(fā)展中最大的國(guó)家，一個(gè)是作為最大的發(fā)達(dá)國(guó)家，在擁有很多共識(shí)和相互需求的同時(shí)，分歧、不同、摩擦的東西還有很多很多。所以如果大家過(guò)于樂(lè)觀地認(rèn)為，中短期之內(nèi)，中美兩國(guó)真的可以變成親密無(wú)間的伙伴的話，我覺(jué)得還有點(diǎn)太過(guò)樂(lè)觀了。

　　主持人：

　　其實(shí)我們不妨從另一個(gè)角度來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題，我們看到的是現(xiàn)在雙方之間高規(guī)格、大規(guī)模、多層次的交流，恰恰說(shuō)明我們以往之間的交流或者說(shuō)理解是不夠的，所以現(xiàn)在需要補(bǔ)。

　　白巖松：

　　我覺(jué)得雙方都更清晰地看到了一種方向，這恰恰是戰(zhàn)略對(duì)話，雖然這回叫戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話，但是明顯的當(dāng)它兩天閉幕之后，我看到戰(zhàn)略這兩個(gè)字被雙方理解的程度已經(jīng)達(dá)到了非常高的地步。雙方都看到了未來(lái)發(fā)展方向中你中有我和我中有你。

　　在這兒我不妨轉(zhuǎn)引一下，其實(shí)在對(duì)話會(huì)召開(kāi)之前，希拉里與蓋特納聯(lián)名在《華爾街日?qǐng)?bào)》上登了一篇文章，文章中有這樣的一段話，說(shuō)這個(gè)世界上很難想像有哪個(gè)問(wèn)題，可以在美國(guó)或者中國(guó)單獨(dú)去解決，我們也不能想像世界上的哪些問(wèn)題是在中國(guó)和美國(guó)都沒(méi)有參加的情況下就可以解決。我覺(jué)得這兩句話里頭已經(jīng)非常清晰地透露出來(lái)一種判斷，一種對(duì)當(dāng)下和尤其未來(lái)發(fā)展方向的一種判斷，正是在這種方向和現(xiàn)實(shí)需求的兩股力量的推動(dòng)下，雙方可以既存在很多不同、摩擦、爭(zhēng)議等等等等，但是更多地走向合作和雙贏。

　　主持人：

　　其實(shí)中美走在一起也更多的是一種時(shí)代的需求。接下來(lái)我們就連線北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院的朱鋒教授，朱教授你好。

　　朱鋒(北京大學(xué)國(guó)際關(guān)系學(xué)院教授)：

　　董倩你好。

　　主持人：

　　今天我們聽(tīng)到了一種聲音，說(shuō)是因?yàn)橹袊?guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)力的增強(qiáng)，使得美國(guó)如此重視中國(guó)這一次的對(duì)話，您怎么看？

　　朱鋒：

　　我覺(jué)得恐怕并不僅僅在經(jīng)濟(jì)方面，因?yàn)槲覀兌贾�道，在今天的�?guó)際關(guān)系中，中國(guó)因素是越來(lái)越重要，而且這種中國(guó)因素的重要性就像剛才巖松所引用的他們美國(guó)那兩位高官在《華爾街日?qǐng)?bào)》所發(fā)表的那篇文章中說(shuō)的，就是因?yàn)槭澜缟虾芏嘀匾�的�?wèn)題，或者大大小小的問(wèn)題，沒(méi)有中國(guó)，或者缺了中國(guó)，很難得到一個(gè)非常圓滿的結(jié)局。所以今天世界中的中國(guó)因素，僅僅從經(jīng)濟(jì)角度理解是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，我也相信，就是剛才兩位主持人所談的這一系列高規(guī)格、高禮遇，以及所透視出的這種新的戰(zhàn)略熱情，恰恰是因?yàn)榻裉煺麄�(gè)世界穩(wěn)定和平、繁榮發(fā)展中的中國(guó)元素在進(jìn)一步放大的結(jié)果。