中國(guó)的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型將逐步實(shí)現(xiàn)

　　——訪著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家、北京大學(xué)民營(yíng)經(jīng)濟(jì)研究院院長(zhǎng) 厲以寧

　　經(jīng)濟(jì)形勢(shì)好的時(shí)候，沒(méi)人想到要抓緊時(shí)間轉(zhuǎn)型

　　人民論壇記者：我們了解到，這次金融危機(jī)對(duì)世界，特別是西方發(fā)達(dá)國(guó)家影響很深。此次金融危機(jī)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響究竟有多大？

　　厲以寧：相對(duì)來(lái)說(shuō)，中國(guó)金融業(yè)受到的沖擊并不太大。雖然由于國(guó)內(nèi)一些企業(yè)經(jīng)濟(jì)情況不好，使得不良貸款在增加，但金融本身并沒(méi)有受到較大影響。

　　外國(guó)老百姓的存款是存到商業(yè)銀行，保險(xiǎn)、養(yǎng)老這些都由商業(yè)機(jī)構(gòu)在操作。這種情況下，金融危機(jī)一來(lái)，金融就出問(wèn)題了。老百姓很恐慌，自己多年的儲(chǔ)蓄、養(yǎng)老金沒(méi)有了，所以就想辦法把錢從銀行取出來(lái)，這樣政府沒(méi)有辦法，只有救。但是中國(guó)沒(méi)有這個(gè)問(wèn)題，因?yàn)橹袊?guó)老百姓的存款主要存在國(guó)家控股的銀行手里，中國(guó)的養(yǎng)老金、社�；�金都是由國(guó)家來(lái)支撐的，不會(huì)出問(wèn)題，所以從這方面來(lái)說(shuō)中國(guó)與西方不一樣。但也不能忽略企業(yè)不良貸款的增加對(duì)金融的沖擊。

　　相比金融業(yè)，中國(guó)受到?jīng)_擊較大的主要是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，尤其是出口企業(yè)。從產(chǎn)業(yè)鏈的角度看，出口企業(yè)位于最后一端，訂單下降了，出不去了，或者出去以后沒(méi)收回對(duì)方的貨款等等，都會(huì)影響到產(chǎn)業(yè)鏈上游的其他企業(yè)，影響到為其服務(wù)的周圍的企業(yè)。所以中國(guó)的問(wèn)題是因?yàn)槌隹谟唵蜗陆�，出口減少，企業(yè)倒閉，再影響到產(chǎn)業(yè)鏈上的其他企業(yè)，導(dǎo)致失業(yè)增加。

　　若要進(jìn)一步考察，中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前出現(xiàn)的狀況實(shí)際上是三種因素的重疊。

　　第一，世界金融危機(jī)的影響。

　　第二，中國(guó)經(jīng)濟(jì)本來(lái)就到了拐點(diǎn)。中國(guó)10%以上的GDP增長(zhǎng)率已持續(xù)了多年，這個(gè)增長(zhǎng)率在當(dāng)前世界原材料供應(yīng)緊張的背景下是必然要下來(lái)的，剛好2008年也到了經(jīng)濟(jì)運(yùn)行周期的拐點(diǎn)。

　　第三，多年來(lái)結(jié)構(gòu)性矛盾的充分暴露。多年前，政府就一再?gòu)?qiáng)調(diào)，要調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)升級(jí)，要把粗放型的經(jīng)營(yíng)、生產(chǎn)改成集約型的經(jīng)營(yíng)和生產(chǎn)。但問(wèn)題是：繁榮掩蓋了結(jié)構(gòu)性矛盾，耽誤了經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。經(jīng)濟(jì)形勢(shì)好的時(shí)候，發(fā)展順利的時(shí)候，沒(méi)人想到要抓緊時(shí)間轉(zhuǎn)型，問(wèn)題就一直拖著，直到2008年矛盾才充分暴露出來(lái)。

　　當(dāng)前國(guó)際金融危機(jī)告訴我們一個(gè)信號(hào)，就是中國(guó)今后發(fā)展一定要立足在擴(kuò)大內(nèi)需的基礎(chǔ)上，這才是穩(wěn)定、健康的發(fā)展。

　　壓力從來(lái)都是動(dòng)力，挑戰(zhàn)從來(lái)都是機(jī)遇，能夠抓緊機(jī)遇，就是順應(yīng)潮流而進(jìn)

　　人民論壇記者：美國(guó)金融危機(jī)發(fā)展至全球經(jīng)濟(jì)衰退之后，使中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨了前所未有的挑戰(zhàn)，中國(guó)社會(huì)各界都感受到了很大的壓力，外部壓力會(huì)形成一種倒逼的力量，您曾指出，改革是靠“逼”出來(lái)的，為什么？這對(duì)當(dāng)前應(yīng)對(duì)危機(jī)有怎樣的啟示？

　　厲以寧：從三個(gè)方面可以看出，改革就是靠“逼”出來(lái)的。

　　第一，因?yàn)楦母锍跗谥袊?guó)仍在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)道路上走，如果那時(shí)講國(guó)外的經(jīng)濟(jì)發(fā)展多快多好，會(huì)被認(rèn)為是在美化資本主義。從當(dāng)時(shí)的形勢(shì)來(lái)講，改革還不能說(shuō)是發(fā)展規(guī)律的要求�！拔幕�大革命”后不少人的想法就是，不能美化資本主義的發(fā)展，不能走市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)之路。所以說(shuō)，中國(guó)的改革主要不是出于經(jīng)濟(jì)發(fā)展內(nèi)在規(guī)律的要求，而是形勢(shì)逼出來(lái)的。

　　第二，當(dāng)時(shí)，在經(jīng)過(guò)大量破壞以后，國(guó)民經(jīng)濟(jì)已經(jīng)到了崩潰的邊緣。從中國(guó)國(guó)內(nèi)的情況來(lái)講，老百姓吃不飽，沒(méi)有就業(yè)崗位，改革首先關(guān)系到老百姓能否吃飽肚子，能否就業(yè)的問(wèn)題。這也是形勢(shì)所逼。

　　第三，過(guò)去有過(guò)“17年”(1949-1966年)不是“理想的”爭(zhēng)論�！拔幕�大革命”固然需要否定�！�17年”所帶來(lái)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展雖然也不錯(cuò)，但實(shí)際上有個(gè)基本問(wèn)題沒(méi)有解決，這就是：中國(guó)是個(gè)大國(guó)，我們要成為社會(huì)主義工業(yè)化的強(qiáng)國(guó)，怎么可以走過(guò)去“17年”的路子。計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，可以使中國(guó)重點(diǎn)發(fā)展原子彈、氫彈等先進(jìn)武器。當(dāng)然，這些成績(jī)是不可抹殺的。但是在解決最關(guān)鍵的民生問(wèn)題上，路子沒(méi)有走對(duì)。當(dāng)時(shí)主要是人民吃不飽肚子。所以說(shuō)，安徽鳳陽(yáng)小崗村18戶農(nóng)民搞改革，是被逼出來(lái)的，如果不是被逼出來(lái)，他們能偷偷摸摸地搞嗎？所以，應(yīng)該說(shuō)，正是國(guó)內(nèi)外形勢(shì)所逼，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)體制到了非改不可的地步。后來(lái)，越來(lái)越多的人都認(rèn)識(shí)到了這一點(diǎn)。

　　總之，我們說(shuō)改革就是被逼出來(lái)的。

　　當(dāng)然，這次經(jīng)濟(jì)危機(jī)是挑戰(zhàn)，也是機(jī)遇，這是一個(gè)非常重要的關(guān)口。如果渡過(guò)這一關(guān)，中國(guó)經(jīng)濟(jì)地位會(huì)逐步改善的。所以說(shuō)，壓力從來(lái)都是動(dòng)力，挑戰(zhàn)從來(lái)都是機(jī)遇，能夠抓緊機(jī)遇，就是順應(yīng)潮流而進(jìn)。經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，不也是被逼出來(lái)的嗎？

　　現(xiàn)在雖然處在困難時(shí)期，但不要提“過(guò)冬”兩個(gè)字，而應(yīng)該用“休整”一詞來(lái)代替

　　人民論壇記者：應(yīng)對(duì)當(dāng)前危機(jī)，您有什么樣的看法和建議？哪一種措施應(yīng)放在首位？

　　厲以寧：在政府能采取的應(yīng)對(duì)措施中，排第一位的，我認(rèn)為是減稅。高昂成本的下降是幫助企業(yè)渡過(guò)難關(guān)的最重要因素，而減稅則是實(shí)現(xiàn)這一目標(biāo)的最重要措施，其他措施都不如減稅效果明顯。

　　有人擔(dān)心減稅以后稅收總量會(huì)減少，但我們應(yīng)了解，即使減少也只是暫時(shí)性的。減稅后，稅源擴(kuò)大了，稅基也增大了，稅收總量會(huì)增加。

　　第二，政府的投資是必要的，且應(yīng)主要投在公共設(shè)施、基礎(chǔ)設(shè)施上，這既能保證增長(zhǎng)的后勁，又能增加就業(yè)。

　　但是大家應(yīng)看到，政府投資所拉動(dòng)的內(nèi)需不是最終需求，而是中間需求。譬如，鋼材、水泥等，都是中間需求。而最終需求包括出口和居民消費(fèi)，中間需求中有一部分轉(zhuǎn)化為最終需求，那就是投資建設(shè)中雇用的勞動(dòng)力，他們?nèi)〉脛趧?dòng)報(bào)酬后把一部分拿去消費(fèi)，從而產(chǎn)生最終需求。4萬(wàn)億投資是好事，但到了30萬(wàn)億可能就是壞事了，因?yàn)槔锩嬉欢〞?huì)有很多沒(méi)經(jīng)過(guò)嚴(yán)格篩選和審查的項(xiàng)目。所以我們不要盲目投資，仍然要重質(zhì)量、重結(jié)構(gòu)。

　　第三，一定要保市場(chǎng)，占領(lǐng)國(guó)外市場(chǎng)不容易，失去市場(chǎng)后要收回也不容易。除減稅外，匯率調(diào)整也應(yīng)有階段性的目標(biāo)。我的建議是暫時(shí)穩(wěn)定在1∶6.8上下，在今后一段時(shí)期內(nèi)不妨維持這樣的水平。

　　第四，政府注資于企業(yè)非常重要。光放松銀行貸款是不夠的，政府要通過(guò)投資公司來(lái)對(duì)優(yōu)質(zhì)企業(yè)進(jìn)行注資。這樣，企業(yè)沒(méi)有貸款利息負(fù)擔(dān)。國(guó)家注資可以采取優(yōu)先股的形式，只要分紅，就不會(huì)影響企業(yè)的股權(quán)結(jié)構(gòu)。

　　第五，渡過(guò)危機(jī)，信心是關(guān)鍵�，F(xiàn)在雖然處在困難時(shí)期，但不要提“過(guò)冬”兩個(gè)字，而應(yīng)該用“休整”一詞來(lái)代替。積累經(jīng)驗(yàn)，做好休整，準(zhǔn)備再度沖刺。企業(yè)在休整期要做好三方面的儲(chǔ)備工作：人才儲(chǔ)備、資金儲(chǔ)備、新產(chǎn)品及新技術(shù)的儲(chǔ)備。

　　第六，國(guó)家要抓住機(jī)遇，盡快轉(zhuǎn)型。為此，應(yīng)抓緊機(jī)會(huì)理順產(chǎn)權(quán)，理順價(jià)格，包括理順糧食價(jià)格、資源品價(jià)格如油價(jià)、電價(jià)等。產(chǎn)權(quán)和價(jià)格理順以后，將促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的轉(zhuǎn)型。 (人民論壇記者 周曉燕采訪整理)