記者:后來這首歌還跟著嫦娥一號上了天,是不是覺得有點無心插柳的感覺?
李海鷹:那也是他們選的,當(dāng)時是國防科工委選出來,帶到天上去的,他們通知過我,但也就是通知,我自己并沒有對此進(jìn)行過任何努力。
如今香港流行音樂沒有當(dāng)年在內(nèi)地那么紅火,很大原因也在于如今內(nèi)地人的眼界也開闊了,這正是改革開放的最大貢獻(xiàn)之一。在眼界開闊了之后,面對香港的那些流行元素,我們自然不容易像剛開始接觸時那么興奮,畢竟現(xiàn)在大家的選擇都很多了。
記者:從80年代開始到90年代末,其實香港方面一直對內(nèi)地流行音樂有著很大的影響,在1997年香港回歸時,甚至還出現(xiàn)過四大天王在人民大會堂同臺唱歌的壯觀景象。但進(jìn)入新世紀(jì)之后,香港流行音樂對內(nèi)地的影響看起來正在減弱,甚至現(xiàn)在香港歌手的專集,也幾乎必備普通話版了。
李海鷹:香港流行音樂的問題其實很復(fù)雜。整個香港的繁榮,都與大陸息息相關(guān)。不管是轉(zhuǎn)口貿(mào)易,還是它的經(jīng)濟(jì)對整個珠三角地區(qū)的輻射,都可以算做一體化基礎(chǔ)上的真正共同繁榮。香港的流行文化也是,從無到有,從低到高,從吸收外來元素到自己引領(lǐng)地區(qū)流行趨勢。內(nèi)地之前對香港的趨之若鶩,也跟當(dāng)年香港向西方、向日韓學(xué)習(xí)流行一樣。如今香港流行音樂沒有當(dāng)年在內(nèi)地那么紅火,很大原因也在于如今內(nèi)地人的眼界也開闊了,這正是改革開放的最大貢獻(xiàn)之一。在眼界開闊了之后,面對香港的那些流行元素,我們自然不容易像剛開始接觸時那么興奮,畢竟現(xiàn)在大家的選擇都很多了。
流行文化這種東西不像法典那么至高無上,也沒那么嚴(yán)謹(jǐn),更不需要太過認(rèn)真地去總結(jié)一套理論,進(jìn)行研究。流行文化就是這樣,該自然沉淀的,就會自然沉淀下來,過了很多年之后,變成經(jīng)典。像《彎彎的月亮》之類的歌曲就是。這種東西,應(yīng)該是古今如一的。因為根據(jù)歷史學(xué)家考證,像《陽關(guān)三疊》這些名家詩詞,其實在古代它就是流行歌曲。有人告訴我,他們考證當(dāng)年的陽關(guān)城,真是在城西就有那么一排酒樓,唐代酒樓就有唱曲兒的,估計在那里唱的歌,《陽關(guān)三疊》自然免不了,那時就是這樣的風(fēng)俗。
流行文化的發(fā)展則要更多依靠市場,而不是政府主導(dǎo)。就像流行音樂,它和古典音樂,和“文革”及在那之前的歌頌音樂都不相同的是,流行音樂唯一的評判標(biāo)準(zhǔn),是公眾是否喜歡,聽起來很民主的樣子,但也很現(xiàn)實。
記者:來之前我把您這幾十年來的代表歌曲又翻聽了一遍,感覺您這些年來創(chuàng)作的歌曲,都有點曲風(fēng)偏軟,這是不是跟您生活在南方有關(guān)?因為我們聽香港流行音樂,也很少能聽到那些比較硬朗、比較鏗鏘的歌曲,當(dāng)然,搖滾除外。
李海鷹:1994年時,曾經(jīng)召開過南北流行音樂人的一個研討會。但就我個人而言,并不認(rèn)同這種地域性的劃分。我承認(rèn)我的歌大多都是走偏輕柔的路子,但我覺得這更多是與作者自身有關(guān),而單純地根據(jù)地域劃分南派北派,并不科學(xué)。因為流行音樂屬于文化的范疇,中國的文化,又有著悠久的歷史,就算中央集權(quán)開始,也有2000多年了。而在這樣的背景下,文化都是從中央輻射開的。就算你說南方、說廣東,廣東這幾千年來同樣是在中央統(tǒng)治下的,并沒有自己獨立的政治制度,所以,就算劃分也只能是分個人。
不過,如果真要說南派,我覺得廣東最大的好處在于,它雖然一直處于中央的統(tǒng)治范圍之內(nèi),但自古以來始終被中央認(rèn)為是“蠻夷之地”,處于“化外”,中央對它的要求也不高,接受統(tǒng)治就行,所謂的“教化”程度并沒有那么深,對所謂文化正統(tǒng)的觀念也沒有那么深。這樣的先決條件也就決定了廣東在接受新鮮事物方面沒有內(nèi)地其他原來文化中心圈的那些地方那么多障礙。接受新思想、新思潮比較容易———包括我們自己,誰都不會把廣東當(dāng)作是中國的中心。所以,你看清朝末年,同盟會辛亥革命也好、康有為梁啟超的維新也好,都是從廣東起步,因為他們?nèi)菀捉邮苓@些思想。不過,廣東人接受了新思想,要想再進(jìn)一步地發(fā)展,就必須進(jìn)京,打入文化核心層,讓文化中心的人也接受。所以你看當(dāng)年康有為要實施自己的主張,就必須進(jìn)京,革命也必須北伐,打到北京才行。
所以,前段時間廣東提出建設(shè)文化大省,我覺得想法很好,我非常支持。因為廣東的文化思想本來就領(lǐng)先,而因為經(jīng)濟(jì)建設(shè)領(lǐng)先全國,文化硬件配套建設(shè)得也不錯,如今在軟件上也開始下功夫,自然應(yīng)該有這樣的一個目標(biāo)。但是,這種建設(shè)不能偏,廣交、廣芭這些團(tuán)隊?wèi)?yīng)該有,但這些得搞出一些經(jīng)得起歷史考驗的東西。而流行文化在廣東本來就占據(jù)了不可忽視的地位,但流行文化的發(fā)展則要更多依靠市場,而不是政府主導(dǎo)。就像流行音樂,它和古典音樂,和文革及在那之前的歌頌音樂都不相同的是,流行音樂唯一的評判標(biāo)準(zhǔn),是公眾是否喜歡,聽起來很民主的樣子,但也很現(xiàn)實。
我做的是音樂,是流行音樂,所以我要在浩瀚的武器庫中尋找,在精神方面去尋找祖宗留下來的東西。
記者:進(jìn)入新世紀(jì)之后,您的創(chuàng)作似乎又開始轉(zhuǎn)移方向了,近年來以影視作品的音樂居多,為什么呢?
李海鷹:其實從《七子之歌》以后,我的主要精力就已經(jīng)投放到影視方面的音樂上了。因為我不是很想做實驗性的音樂,不想做只被專家們認(rèn)可的東西,我喜歡做讓大眾認(rèn)可的東西。這也算是我自己的方式吧,因為在我看來,古典和流行,沒界限。不管什么時候,人們對于比較有特點、有張力、大型的、精致的作品,都會有一定的期待,這也是我的目標(biāo)和方向了。
記者:搞了這么多年的流行音樂創(chuàng)作,也出了如此多的精品,您應(yīng)該也算得上是廣東流行音樂界的翹楚了。就您看來,您的創(chuàng)作之路對后來的廣東流行音樂界都產(chǎn)生了什么樣的影響?是否可以這樣說,因為您的創(chuàng)作風(fēng)格,導(dǎo)致了整個廣東流行音樂界的風(fēng)格變成了現(xiàn)在這樣相對集中?
李海鷹:我覺得不能這么說。就我個人而言,我的流行音樂創(chuàng)作,屬于古典音樂+民族音樂的模式,如果說對我有影響的流行音樂人,我不能不說,當(dāng)年的鄧麗君的確算一個。但流行文化屬于大眾文化,不能說是由一個人來進(jìn)行引領(lǐng)或者影響。它是由很多人、很多歌、很多創(chuàng)作人共同制造出來的。而且,廣東的特色就在于,它在這幾十年來,一直在思想方面引領(lǐng)全國風(fēng)氣之先,這也就決定了廣東的創(chuàng)作人不可能只接受一種單一的模式和風(fēng)格的熏陶,更無從談起讓某一人統(tǒng)領(lǐng)誰。我唯一認(rèn)可的,是自己的創(chuàng)作人身份。而創(chuàng)作人的工作,只是去做,文化創(chuàng)作的事是個人的,但不是主觀的。所謂的引領(lǐng)一時風(fēng)氣之類的,只能是后人來進(jìn)行總結(jié)。
不光是人,我覺得作品也一樣。一部文化作品,該有多大的影響力,就會有多大的影響力,這不是行政上的干預(yù)就能起作用的。你看,曹雪芹就不用去想什么領(lǐng)導(dǎo)方面的問題,他的作品開始是禁書,但在現(xiàn)在來看,不照樣是經(jīng)典?而創(chuàng)作者則不應(yīng)該在作品一出來就急著去關(guān)心它的社會反饋,得沉下心來,制作一些有價值的、有思考的東西,走自己獨特的路,一個創(chuàng)作者得耐得住寂寞。我覺得作為作者,就該寫點自己的東西,你又不是搞行政的,總想那些獎做什么?
記者:從現(xiàn)在看來,您的這些歌曲,曲風(fēng)實在多樣,但您給人留下的經(jīng)典作品,在您說來可都是“靈感之作”,能不能透露一下,這么多年支撐您的“靈感”的源頭是什么呢?畢竟很多音樂人,在寫完其中一些的優(yōu)秀歌曲之后,創(chuàng)作能力便開始減弱了。
李海鷹:要說源頭……還得算是我們的傳統(tǒng)文化。但我研究傳統(tǒng)文化,不是上下五千年一起看,我是從古代吸取營養(yǎng),然后作用于現(xiàn)代。我覺得,1842年之后,也就是鴉片戰(zhàn)爭之后,中國的文人、知識分子就開始變了,到胡適,“五四”之后又變了。我覺得自從“五四”之后中國就一直沒有好的、可以算得上是流行作品的東西出現(xiàn)。所以我看的一般都是祖宗的文化,看1842年之前的東西。但我研究這些,不是單純地去做研究,或者說將古代的東西保存下來。像我也看戲劇,但并不是想把昆曲保留并發(fā)揚光大。我做的是音樂,是流行音樂,所以我要在浩瀚的武器庫中去尋找,在精神方面去尋找祖宗留下來的東西。從元明清的劇本,到古代的倫理、道德,在現(xiàn)代看起來,很多東西依然是我們這個社會的基礎(chǔ),戰(zhàn)亂和動蕩環(huán)境下產(chǎn)生的東西,不會是這個民族生存的基礎(chǔ)。所以,我之前說《彎彎的月亮》時大家都在尋根,都在回望,現(xiàn)在我告訴你為什么,因為我找到了自己的根,那就是我們無比深厚的傳統(tǒng)文化。
而且,如果說吸收,我認(rèn)為更應(yīng)該吸收它最根本的東西。在我看來就算是傳統(tǒng)文化,其中太多具體的東西也都有它的高峰和低谷。像唐詩宋詞元雜劇明清小說,不同的朝代有不同的高峰。我們?yōu)槭裁催@么說?因為在這段時間內(nèi),有人把它玩到頭了,讓后人只能望其項背,無法超越了。但這些東西里,又有一脈相承的東西,就像《紅樓夢》里也有詩歌,但我們?nèi)魏稳硕疾粫f,《紅樓夢》里的詩歌超越了所有唐詩。我想,我要吸收的就是這些一脈相承的東西。記者鄭照魁
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