1999年3月9日上午10時(shí)20分—11時(shí)50分

　　地點(diǎn)：北京西皇城根南街9號(hào)院華國鋒家中

　　問：從上次(1997年11月)見面至今已有二年多沒有見面了，再來看你，身體怎么樣？現(xiàn)在社會(huì)上出現(xiàn)一些書，專門寫粉碎四人幫的經(jīng)過，有的是有事實(shí)根據(jù)；有的是互相傳抄；有的則是胡編亂造、歪曲事實(shí)、添油加醋，弄的真假難辨、混淆聽聞。特來看看你，并澄清一些重要事實(shí)，以正聽聞。我并從書店買了兩三本書送給你看看，就可看出這方面情況。去冬紀(jì)念三中全會(huì)20周年以來，有些書講的比較符合實(shí)際了，例如于光遠(yuǎn)寫的這本專講三中全會(huì)前中央工作會(huì)議的經(jīng)過，是從實(shí)際出發(fā)的，特送你一本看看。當(dāng)然，他對(duì)你也有批評(píng)，但基本上是肯定的。

　　華國鋒(以下簡稱華)：我身體還可以，糖尿病天天打針吧，高血壓好了，但心臟有些問題，有時(shí)心絞痛，所以不能多外出了。毛主席1976年因病逝世，我們?nèi)�黨都很悲痛，但是四人幫不顧全黨全國人民的意愿，在這一時(shí)期他們更瘋狂地進(jìn)行陰謀篡黨奪權(quán)活動(dòng)。這一年周總理去世了，朱總司令去世了，鄧小平又被打倒了。他們認(rèn)為我是他們奪權(quán)的主要障礙了，他們沒把我放在眼中，又拉又打。我心中很明確，絕對(duì)不能讓他們一伙奪取黨和國家的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)，但要把握好時(shí)機(jī)。

　　政治局常委只剩四人了，王洪文、張春橋占兩人，葉帥和我也是兩人。而且在七六年(1976年)2月7日，毛澤東又決定讓他(指葉帥——編者)養(yǎng)病休息，由陳錫聯(lián)代替負(fù)責(zé)軍委日常工作。當(dāng)時(shí)誰也不理解毛主席為什么在中央政治局討論通過的、任命我代國務(wù)院總理的通知中加了上述這么一句。我估計(jì)這和江青四人幫和毛遠(yuǎn)新造謠污蔑葉帥反對(duì)文化大革命有直接關(guān)系。在政治局委員中，除四人幫外，大都是反對(duì)他們的。

　　我和葉帥比較熟悉。在1970年林彪搞的第一號(hào)命令時(shí)，把葉帥分散到長沙住了較長時(shí)間。我與他接觸較多，1975年8月，葉帥接見(廣東省)梅縣地區(qū)縣委書記時(shí)，專門叫我去參加見面。他是我們黨德高望重的老帥，在部隊(duì)有極重要的影響，所以我對(duì)他非常信任。在這緊急關(guān)頭，和四人幫勢(shì)不兩立，我早已考慮很久，下決心要搞掉他們一伙。9月10日，先找先念同志交談當(dāng)前形勢(shì)、四人幫動(dòng)向，認(rèn)為與他們的斗爭要早日解決，這是沒法避免的，早比晚好。請(qǐng)他去看看葉帥交換交換看法。9月13日，先念去參觀植物園，順便去西山看葉帥，開始葉帥對(duì)李來的意圖搞不清楚，也不敢多說。二人互相問候后，便說到院中走走，看看園林。邊走邊說，回到屋中交談，主要談了四人幫的情況、看法，沒深談(有的出版物上竟說葉帥在10日曾到華國鋒處商談粉碎四人幫問題，是無中生有的揣測(cè)而已)。

　　華：四人幫大肆宣傳“按既定方針辦”是毛主席臨終囑咐，是別有用心的。喬冠華要在聯(lián)合國大會(huì)上(9月2日)發(fā)言，稿子上也有這句話。我在審查稿子時(shí)，改為“照過去方針辦”的原話了。張春橋不讓向下傳達(dá)，怕引起震動(dòng)。實(shí)際是怕暴露他們篡改毛主席指示的陰謀。

　　這以后我親自和葉帥取得聯(lián)系，交換看法，做準(zhǔn)備工作。我們一致認(rèn)為要采取非常手段解決，我與汪東興幾次研究，叫他做準(zhǔn)備，挑選可靠人員。我也和吳德、吳忠(衛(wèi)戍區(qū)司令員)談過，叫他們防備遲群、謝靜宜利用學(xué)生鬧事。葉帥和聶帥、王震、楊成武等部隊(duì)同志，也有醞釀準(zhǔn)備。

　　后來發(fā)現(xiàn)張春橋的弟弟張××是總政宣傳部副部長，到坦克六師進(jìn)行活動(dòng)，促使我們?cè)缦聸Q心，在10月6日，通知晚8時(shí)召開政治局常委會(huì)，討論毛選五卷定稿問題，通知姚文元也參加。坐在懷仁堂內(nèi)會(huì)議室中的只有我和葉帥，汪東興具體指揮行動(dòng)。抓住王洪文、張春橋、姚文元時(shí)，是我親自分別向他們宣布中央決定隔離審查他們的反黨反社會(huì)主義，妄圖篡黨奪權(quán)的罪行。

　　江青是在中南海住處抓起來的。同時(shí)抓了毛遠(yuǎn)新，北京衛(wèi)戍區(qū)抓了遲群、謝靜宜。事后便立即通知政治局委員到玉泉山開會(huì)。我叫葉帥主持，他要我主持先講，我宣布了四人幫已被隔離審查，并且著重講了四人幫陰謀反黨奪權(quán)、瘋狂活動(dòng)的罪行。為了保證黨和國家的領(lǐng)導(dǎo)權(quán)不被他們篡奪，不讓他們的罪惡目的得逞，因此必須采取堅(jiān)決的措施，粉碎他們的陰謀，嚴(yán)懲他們的罪行。葉帥介紹了對(duì)四人幫逮捕的經(jīng)過，而且著重講了全黨、全軍都堅(jiān)決反對(duì)他們一伙的反黨罪行。在這種特殊情況下，對(duì)他們采取非常手段是非常必要的。因?yàn)樾麄鬏浾摬块T都被他們控制了，還有上海一伙反黨分子已經(jīng)發(fā)了大批槍炮，為了避免流血傷亡，穩(wěn)定全國局勢(shì)，被迫采取的特殊手段。這是正常情況下絕不可采取的辦法。

　　我先提議請(qǐng)葉帥擔(dān)任黨中央主席，他德高望重，兩次挽救了黨，葉帥則起來說提議要我擔(dān)任中央主席、總理、軍委主席。他說這是毛主席指定你當(dāng)接班人的，我已經(jīng)79歲了，你年青比我小20多歲，你有實(shí)際工作經(jīng)驗(yàn)，為人實(shí)在講民主，尊重老同志。后來一致通過葉帥的提議。

　　問：以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心是怎么確定的？

　　華：1977年11月10日，我在中央工作會(huì)議上宣布：中央政治局決定，從明年1月起，把全黨工作的著重點(diǎn)轉(zhuǎn)移到社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)上來。這是根據(jù)揭批“四人幫”運(yùn)動(dòng)的發(fā)展?fàn)顩r提出的。1978年11月，十一屆三中全會(huì)公報(bào)更明確地宣布“把工作著重點(diǎn)和全國人民的注意力轉(zhuǎn)移到社會(huì)主義現(xiàn)代化建設(shè)上來”。當(dāng)時(shí)，是認(rèn)為揭批四人幫斗爭已取得偉大勝利，應(yīng)該結(jié)束了。還有工農(nóng)生產(chǎn)和整個(gè)經(jīng)濟(jì)建設(shè)急需加強(qiáng)，人民生活必須改善，吃飯問題要早日解決。所以中央政治局一致決定工作重心的轉(zhuǎn)移。

　　問：建立特區(qū)是怎么決定的？

　　華：當(dāng)時(shí)，先是中央幾位同志商定，派一個(gè)由谷牧為團(tuán)長，七八個(gè)部長參加的去西歐幾個(gè)國家考察的“國務(wù)院經(jīng)濟(jì)考察團(tuán)”。大概是1978年6月底�？疾旎貋硐蛑醒�?yún)R報(bào)時(shí)提出，有的國家建立加工區(qū)，把周圍封閉起來，吸引外商投資辦工廠，不收稅，產(chǎn)品直接出口，可引進(jìn)技術(shù)、設(shè)備、資金。大家聽完匯報(bào)后，就議論辦加工區(qū)的事。趙紫陽、谷牧、登奎等都贊成。就確定由谷牧進(jìn)一步研究考慮此事。此后征求廣東、福建省委意見。習(xí)仲勛、項(xiàng)南都很積極。由谷牧牽頭醞釀提出建立特區(qū)，經(jīng)政治局討論同意在深圳、珠海、汕頭、廈門建立四個(gè)特區(qū)。

　　這事以后，遼寧省委書記任仲夷主動(dòng)提出要求把大連建成特區(qū)。日本專家大賴也提出要對(duì)外開放、大連搞特區(qū)的建議。我叫谷牧去沈陽與仲夷商量，并到大連看看。都同意了，正準(zhǔn)備提交中央討論決定。這時(shí)胡喬木從深圳回來說，深圳什么都變白色了，只有國旗還是紅色的，因而只好暫時(shí)緩辦。

　　問：洋躍進(jìn)是怎么回事？

　　華：1978年9月國務(wù)院同意國家計(jì)委報(bào)告，決定再追加48億元基建投資，到年底共完成投資395億元，比上年增加100億元。在出國考察團(tuán)匯報(bào)后，整個(gè)精神是搞改革開放，加快社會(huì)主義建設(shè)，積極引進(jìn)技術(shù)設(shè)備，石油部提出再建十來個(gè)大慶，電力部、煤炭部提高了指標(biāo)，加快了引進(jìn)國外設(shè)備。當(dāng)時(shí)是新建上海寶鋼參照日本鹿兒島建鋼鐵廠的做法，可以進(jìn)口澳大利亞的富鐵礦，因?yàn)榘颁摰辱F礦多是貧礦。

　　再是新建江蘇儀征大化纖廠。只8000萬畝棉花不能解決全國穿衣問題。

　　現(xiàn)在這兩個(gè)企業(yè)都建起來了，還是成功的，還有一些進(jìn)口較大的項(xiàng)目，自動(dòng)化采煤機(jī)組、電力設(shè)備、大化肥廠設(shè)備，就是余秋里負(fù)責(zé)引進(jìn)的那一批設(shè)備項(xiàng)目，現(xiàn)在看大部分是好的。12套大化肥還是周總理生前定的。當(dāng)然也有不成功項(xiàng)目，主要原因是考察、論證不夠，有盲目性。

　　1976年7月計(jì)劃座談會(huì)上四人幫猖狂進(jìn)攻，目標(biāo)是想攻擊國務(wù)院幾位副總理和我。是王洪文、張春橋幕后指揮，黃濤為主要活動(dòng)者，覺得光批“條條專政”不能解決問題，直接提出國務(wù)院務(wù)虛會(huì)、計(jì)劃會(huì)有問題。

　　問：許多問題你是比較清楚的，為什么不寫寫以澄清原來的情況？

　　華：我這里還有原來的報(bào)告、簡報(bào)、文件，是要弄清楚的。看時(shí)機(jī)吧。

　　北京對(duì)出版控制很嚴(yán)，李先念文集的序言中，寫了我和他談話找葉帥的事，人民日?qǐng)?bào)還不讓寫，要改為小注才發(fā)表。

　　(作者系吉林省前省長)

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