中新網(wǎng)2月3日電 鳳凰衛(wèi)視最近一期的《一虎一席談》請(qǐng)來(lái)了中國(guó)社科院文學(xué)研究所的教授胡小偉、著名的電影導(dǎo)演江小漁、龍文化專(zhuān)家黃益蘇、中國(guó)石油大學(xué)人文社科部的主任饒恒久等專(zhuān)家，對(duì)近期爭(zhēng)吵激烈的龍是否該繼續(xù)作為中國(guó)人的圖騰，以及是否能以熊貓代替的話(huà)題，展開(kāi)激辯。節(jié)目?jī)?nèi)容如下：

　　主持人（胡一虎下同）：一虎一席談。

　　觀眾：有話(huà)大家談。

　　主持人：全球的華人你好，歡迎收看《一虎一席談》。今天是牛年當(dāng)中第一次《一虎一席談》跟全球華人見(jiàn)面，首先呢，小虎子代表我們的幕后幕前的工作團(tuán)隊(duì)向所有的全球華人拜年，今天是年初六，祝福大家牛吸喜氣來(lái)，牛年行大運(yùn)，牛啊。(鼓掌)好，今天呢，在這個(gè)喜氣氣氛當(dāng)中還是要延續(xù)我們過(guò)去的PK精神，首先請(qǐng)出四位嘉賓來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)，熱烈掌聲歡迎他們四位同時(shí)，他們也要趁這個(gè)機(jī)會(huì)跟所有的全球華人拜個(gè)年，在我右手邊熱烈掌聲歡迎是中國(guó)社科院文學(xué)研究所的教授胡小偉，胡老師，跟大家拜個(gè)年。

　　胡小偉：中國(guó)牛年讓中國(guó)牛起來(lái)。

　　主持人：好，中國(guó)牛起來(lái)。小偉兄說(shuō)完了，我們看小漁兄著名的電影導(dǎo)演江小漁歡迎你。

　　江小漁：2009年愿每個(gè)中國(guó)人幸�？鞓�(lè)到永久。

　　主持人：好，謝謝。接下來(lái)是著名的文化學(xué)者康存祿，存祿兄你好。

　　康存祿：在新的一年祝全球華人更牛，更牛，牛起來(lái)。

　　主持人：好，第四位的PK嘉賓熱烈掌聲來(lái)歡迎中國(guó)石油大學(xué)人文社科部的主任饒恒久，恒久兄你好。

　　饒恒久：在新的一年里，祝全球的華人家庭和諧，社會(huì)和諧，財(cái)運(yùn)旺盛。

　　主持人：好，財(cái)運(yùn)旺盛，也歡迎來(lái)自全國(guó)各地的《一虎一席談》的朋友們來(lái)加入我們今天的PK行列，首先我們?cè)谶@一年當(dāng)中，不談牛，我們要談龍。為什么？咱們都說(shuō)是龍的傳人，咱們都知道在過(guò)年當(dāng)中看到舞龍舞獅，但您知道龍的傳人為什么說(shuō)是我們是龍的傳人？為什么說(shuō)舞龍舞獅舞的背后到底代表是什么樣的傳統(tǒng)文化？在現(xiàn)在的時(shí)刻當(dāng)中聽(tīng)到了很多內(nèi)地學(xué)者他表示說(shuō)，應(yīng)該中華民族文化的圖騰換人做做看，應(yīng)該讓誰(shuí)取代龍的角色呢？針對(duì)這個(gè)話(huà)題之前，我們先來(lái)看旁邊，這個(gè)龍?jiān)煨�，我們很多人其�?shí)并不了解，我們看到了舞龍舞獅，但是有多少人知道龍的形狀到底是怎么而來(lái)的？針對(duì)這一點(diǎn)，在我們旁邊看到這個(gè)龍，我想先請(qǐng)兩位專(zhuān)家為我解讀一下，小偉兄，我們?cè)趺纯创�這個(gè)龍的圖騰，它所傳達(dá)的意含是什么？

　　胡小偉：龍是很多種動(dòng)物的一種集合體，從那個(gè)古生物學(xué)當(dāng)中它并沒(méi)有根據(jù)，所以說(shuō)它，比如說(shuō)頭像駝，腳像鹿，然后包括身上是鱗，包括它的眼，包括鼻子，據(jù)說(shuō)是集中了十二種動(dòng)物。

　　主持人：十二種動(dòng)物在里頭。

　　胡小偉：對(duì)，它是一個(gè)想象當(dāng)中的產(chǎn)義，那么他在中華文化里面，應(yīng)該含有多重的意蘊(yùn)，有人說(shuō)它只代表皇權(quán)，這顯然是非常錯(cuò)誤的。比如說(shuō)過(guò)年，過(guò)年我們既看到舞這種，比如說(shuō)繡的龍，布的龍之類(lèi)的，還有很多地方，還有舞板凳龍跟草龍。

　　主持人：板凳龍和草龍。

　　胡小偉：對(duì)。

　　胡小偉：龍?jiān)谥袊?guó)代表非常廣泛，我們?cè)诤芏喙艠蛏项^會(huì)看到龍生九子，其中一個(gè)兒子的圖案呢，就是鎮(zhèn)水安瀾，像這些種種都表明它是護(hù)民的。我們有一種認(rèn)為，認(rèn)為它只代表皇權(quán)，錯(cuò)了。一龍生九子，種種各不同，龍的九個(gè)兒子經(jīng)常擔(dān)負(fù)一些很平常工作，比如我們胡琴上頭那個(gè)龍是一個(gè)兒子，比如我們刀口的一個(gè)龍是一個(gè)兒子，比如我房脊上的龍是一個(gè)兒子，比如駝石碑的赑屃也是一個(gè)兒子，它們都在做普通的工作。

　　主持人：好，謝謝。剛剛那個(gè)小偉兄通過(guò)他精妙的解讀讓我們了解到，其實(shí)在這個(gè)形象的背后，它所蘊(yùn)育的十二種動(dòng)物的集合體，就像是中華民族的融合在這里頭。恒久兄，既然它有這么大博大精深的意義在這里頭當(dāng)中，你覺(jué)得它應(yīng)該讓位嗎？它是不是中華民族最好的圖騰的代表呢？恒久兄。

　　饒恒久：我第一個(gè)觀點(diǎn)是說(shuō)，龍的形象，自從我們的民族進(jìn)入伏羲社會(huì)，男權(quán)為中心社會(huì)的之后，它就已經(jīng)表現(xiàn)出明顯的權(quán)力意志。男性為中心的權(quán)利意志，我這有一個(gè)證據(jù)，大家瞧一瞧。

　　主持人：有，證據(jù)，好，熱烈掌聲歡迎。把證據(jù)帶上來(lái)。(鼓掌)

　　饒恒久：濮陽(yáng)的四十五號(hào)墓發(fā)掘的龍虎形的墓葬�？粗�很清楚，中間是一位男子，直之仰面而臥，頭沖南，腳向北，東邊是虎形，那是棒刻擺的虎形，東邊是龍形，也就是左手是龍形，右手是虎形，白虎青龍。

　　饒恒久：那么這個(gè)圖形當(dāng)時(shí)轟動(dòng)全世界，各個(gè)專(zhuān)家都做了非常有意思的解釋。其中華裔美國(guó)教授，張光執(zhí)教授認(rèn)為，這個(gè)圖表現(xiàn)了男權(quán)為中心的權(quán)勢(shì)者，他們?cè)崴廊ヒ院�，他的靈魂要?dú)鈮妖�，挎著虎，要升天。大家都知道，進(jìn)入伏羲社會(huì)出現(xiàn)了財(cái)產(chǎn)向少數(shù)人的聚攏，男權(quán)為中心，這種人，能達(dá)到這樣墓葬水平的人是有錢(qián)者，而且是有權(quán)者，而且掌握了宗教祭祀權(quán)利的，大家知道，在那樣一個(gè)時(shí)代，祭祀權(quán)和政權(quán)是合一的。

　　主持人：對(duì)。

　　饒恒久：他要升天，這是我所說(shuō)的第一個(gè)證據(jù)。

　　饒恒久：這是這是漢代，西漢的，馬王堆的墓。這幅圖就更有意思了，它標(biāo)志著人間三界，地界，中界，天界，上面是日、月，貴族，服裝看，看得很清楚是貴族，他們死后乘著龍，從這飛乘，一直飛乘到天，到太陽(yáng)和月亮所在之處，向天空中飛升。與這個(gè)圖，有相當(dāng)?shù)木o密關(guān)系的，我想大家都看過(guò)四川三星堆遺址，那就更加形象，去看以后，三星堆遺址一個(gè)最大的特點(diǎn)有一個(gè)參天大樹(shù)，用銅鍍金做的。

　　主持人：對(duì)。

　　饒恒久：那么，貴族踩著這個(gè)樹(shù)就能直飛到天空中。這些有權(quán)有勢(shì)又有錢(qián)的人，他們活著享盡了人間富貴，他們?nèi)ナ乐�后希望他們的靈魂，要么就靠著登參天大樹(shù)，要么就駕著龍飛行到天空中去，在天地之左右，他們的兒孫世世代代永遠(yuǎn)掌握著，永遠(yuǎn)存在，永遠(yuǎn)掌握著財(cái)富和權(quán)力。