“孔子熱”總比“歌星熱”要好

　　記者:電影《孔子》殺青,現(xiàn)在電視熒幕上又將出現(xiàn)孔子的身影,你覺得為什么近段時(shí)間影視界會(huì)有這么多類似題材的作品出現(xiàn)呢?你怎么看這種“孔子熱”?

　　傅佩榮:這個(gè)要從兩個(gè)方面來(lái)說(shuō),第一個(gè)是文革期間大家對(duì)孔子的理解都有普遍的偏差,當(dāng)時(shí)曾經(jīng)有過“批林批孔”�，F(xiàn)在媒體希望能夠改正這樣一種偏差,讓大家能夠重新了解到孔子這個(gè)人以及他的思想；第二個(gè)是現(xiàn)在孔子學(xué)院在中國(guó)各地都比較普遍,雖然這些學(xué)院一般都是教外國(guó)人說(shuō)中文的,但是每個(gè)國(guó)家都有自己本國(guó)的文化代表人物,就像中國(guó)以孔子作為代表,所以這樣的學(xué)院就出現(xiàn),因此一般群眾也會(huì)想去了解這樣一個(gè)這么具有代表性的人物。

　　國(guó)學(xué)熱從2007年到現(xiàn)在已經(jīng)有兩年左右時(shí)間了,當(dāng)時(shí)于丹老師通過電視讓大家都知道原來(lái)孔子離我們不那么遠(yuǎn)。影視公司拍有關(guān)帝王的戲拍多了,然后就去想到別的題材,現(xiàn)在正好有這樣一個(gè)契機(jī)可以拍一些人文的題材,所以大家就想把孔子的故事通過電視劇和電影的形式展現(xiàn)出來(lái),讓大家知道其實(shí)孔子并不是一出生就是圣人,他是通過許多磨礪才完善自己的性格的。我覺得“孔子熱”總比“歌星熱”這些要好。

　　記者:這更多是影視公司的一種主動(dòng)嘗試還是觀眾內(nèi)心的深層需求?

　　傅佩榮:這兩者應(yīng)該相互影響吧!但是我認(rèn)為影視公司的作用是占主要地位的。因?yàn)樗麄儽容^敏銳地看到,原來(lái)觀眾對(duì)這樣一個(gè)題材的作品是有需求的,所以就選擇拍這樣題材的作品。而觀眾是比較被動(dòng)的群體,他們可以選擇自己喜好的類型去看,但是不會(huì)那樣敏銳,不能因自己喜好而提出要看這一類作品。

　　孔子學(xué)說(shuō)并沒有內(nèi)化到我們言行中

　　記者:您覺得這兩年的孔子熱反映出現(xiàn)代人的一種什么心理狀態(tài)?

　　傅佩榮:現(xiàn)代人都希望尋找一個(gè)大家都認(rèn)同的文化體系以及文化人物,從心理學(xué)上看,人最怕找不到認(rèn)同對(duì)象,找不到認(rèn)同對(duì)象就容易導(dǎo)致價(jià)值觀的缺失。所以他們都想知道孔子從一個(gè)普通人成長(zhǎng)為圣人的一個(gè)過程。其實(shí)我對(duì)這些電影、電視劇最擔(dān)心的是把孔子神化,把他寫成一出來(lái)就是圣人。我們更加需要的其實(shí)是要通過這樣的作品了解他的人性,了解他怎么從一個(gè)在家庭中十分卑微的角色慢慢成長(zhǎng)走向人性完美的過程,了解他是如何修煉自己,成為我們所看到的圣人。

　　記者:現(xiàn)在儒家學(xué)說(shuō)通過什么方式來(lái)與當(dāng)下社會(huì)發(fā)生聯(lián)系,甚至改變社會(huì)?

　　傅佩榮:儒家學(xué)說(shuō)的作用從漢代以后的封建王朝就變成了“儒家學(xué)術(shù)、法家手段”,歷代的統(tǒng)治者希望通過這種學(xué)術(shù)來(lái)制約大家,所以說(shuō)它是法家手段。但是現(xiàn)代社會(huì)不同,儒家學(xué)術(shù)已經(jīng)不再是以前用來(lái)制約人們思想的工具了,它其實(shí)可以指導(dǎo)人們應(yīng)該怎樣做好人,儒家學(xué)說(shuō)與我們內(nèi)心的聯(lián)系可以歸結(jié)為三點(diǎn):對(duì)人和對(duì)自己內(nèi)心一定要真誠(chéng)；要多與別人溝通了解；社會(huì)規(guī)范要遵守。儒家學(xué)說(shuō)只是希望通過一個(gè)合理的方式把握人性,現(xiàn)在來(lái)說(shuō),這種思想指導(dǎo)我們要追求人人平等,而且要有更加開闊的胸襟。儒家學(xué)說(shuō)不是說(shuō)了做王者不做霸者嗎?霸者是以暴治人,但王者要以德服人。

　　記者:有人認(rèn)為,孔子的學(xué)說(shuō)其實(shí)都是一些最基本實(shí)用的人生道理,它已經(jīng)耳濡目染內(nèi)化到我們的言行舉止中了。你認(rèn)為大眾還需不需要來(lái)專門系統(tǒng)地學(xué)習(xí)他的學(xué)說(shuō)?

　　傅佩榮:其實(shí)我覺得,現(xiàn)在孔子的學(xué)說(shuō)并沒有內(nèi)化到我們言行當(dāng)中。其實(shí)大眾平時(shí)知道的孔子學(xué)說(shuō)大多都是從媒體中吸取的,當(dāng)然中國(guó)人的那種“講人情、愛面子”的思想是已經(jīng)內(nèi)化了,但是說(shuō)整個(gè)學(xué)說(shuō)的內(nèi)化我認(rèn)為還沒有達(dá)到。

　　尤其是年輕人,他們對(duì)孔子的學(xué)說(shuō)可能不大了解,所以我們必須多告誡年輕人應(yīng)該怎樣做好人。

　　另外我們要擴(kuò)大儒家文化的影響還要做很多,首先最重要必須做到的是“上行下效”,如果上邊領(lǐng)導(dǎo)都做不好榜樣,那么下面的群眾又如何能夠做好呢?現(xiàn)在的社會(huì)強(qiáng)調(diào)個(gè)體性了,孔子有說(shuō)過“三軍可奪帥也,匹夫不可奪志也”,就是要告誡我們加強(qiáng)自身的修養(yǎng)。

　　不應(yīng)該過分渲染孔子與南子的關(guān)系

　　記者:現(xiàn)在以孔子等圣賢為題材的影視作品越來(lái)越多,但藝術(shù)和歷史畢竟是兩個(gè)不同的東西,甚至?xí)�有矛�?在你看來(lái),這類作品的創(chuàng)作應(yīng)該遵循一個(gè)怎樣的標(biāo)準(zhǔn)?

　　傅佩榮:我們從司馬遷《史記》的“孔子世家”中看到孔子真實(shí)的一面。當(dāng)時(shí)司馬遷是把孔子的生平真實(shí)地記錄下來(lái),但是在最后給予了他很高的評(píng)價(jià)。雖然孔子出身卑微,但是通過他后天的經(jīng)歷以及堅(jiān)韌成為了一代圣賢,我認(rèn)為孔子完善自身人格過程是這類作品必須要突出的。就好像我中學(xué)時(shí)候看過孔子一個(gè)故事,說(shuō)他回家的時(shí)候看到了火災(zāi),當(dāng)時(shí)第一時(shí)間就問有沒有人傷亡,而并非損失了多少財(cái)物。這樣一個(gè)小小的故事當(dāng)時(shí)讓我感到十分震撼。我認(rèn)為作品就應(yīng)該多呈現(xiàn)出這樣的故事。

　　記者:那么在這樣的標(biāo)準(zhǔn)之下,創(chuàng)作起來(lái)有什么樣的難度?

　　傅佩榮:因?yàn)榭鬃舆@個(gè)人物在歷史上甚至是大家心目中其實(shí)都已經(jīng)有了個(gè)定型,在創(chuàng)作上可能會(huì)受到許多條條框框的限制。但是我最擔(dān)心的還是一些作品把他與南子之間的關(guān)系夸張化了。那個(gè)時(shí)候其實(shí)南子是一個(gè)聲譽(yù)不大好的婦人。我認(rèn)為不應(yīng)該太過渲染孔子與南子之間的關(guān)系,而應(yīng)該突出孔子的成長(zhǎng)歷程。我實(shí)在擔(dān)心這一點(diǎn),所以希望這些作品的顧問能夠多給創(chuàng)作者提意見。

　　記者:對(duì)于這類題材的拍攝,有觀眾認(rèn)為不應(yīng)該邀請(qǐng)日韓演員加盟,有觀眾又認(rèn)為孔子影響了東亞文化圈,可以更加包容。不知道作為一個(gè)研究者,你的看法怎樣?

　　傅佩榮:我覺得請(qǐng)外國(guó)人來(lái)出演里面的角色沒有太大關(guān)系,但關(guān)鍵是劇本一定要合乎一種人性邏輯。只要?jiǎng)”竞虾踹壿?觀眾在觀看的時(shí)候其實(shí)就會(huì)更多地留意劇情,并不會(huì)說(shuō)太在意演員有沒有外國(guó)人。有人也說(shuō),拍好這類東方圣賢的作品,會(huì)對(duì)日韓民眾產(chǎn)生收視號(hào)召力和精神影響力,從而推廣儒家文化。我對(duì)這點(diǎn)還是比較樂觀的。就好像我有個(gè)韓國(guó)的學(xué)生,他年近70的父親居然一直都認(rèn)為孔子是韓國(guó)人。我覺得這樣類型的電視劇只要拍好了,是能夠讓日、韓的人民了解到孔子其實(shí)是一個(gè)實(shí)實(shí)在在的中國(guó)人。

　　傅佩榮,臺(tái)灣大學(xué)哲學(xué)研究所畢業(yè),美國(guó)耶魯大學(xué)哲學(xué)博士。曾任臺(tái)大哲學(xué)系主任兼哲學(xué)研究所所長(zhǎng),比利時(shí)魯汶大學(xué)、荷蘭萊頓大學(xué)客座教授,現(xiàn)任臺(tái)大哲學(xué)系教授。因在央視“百家講壇”欄目主講《孟子的智慧》而為大眾所熟悉。他的新著《孟子的智慧》和《向莊子借智慧》近日由中華書局出版并熱銷。(陳祥蕉 吳敏吳敏平柯芳王丹)