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“那樣一個(gè)廢墟中,人性在戰(zhàn)爭(zhēng)中的惡能夠極至到什么地步?人性在那樣的冰冷和邪惡中,如何拯救和自我拯救?”
本刊記者/陳曉
中國(guó)新聞周刊:你用兩年多來搜集史料,你對(duì)表現(xiàn)這段歷史的基本態(tài)度是什么?
陸川:南京保衛(wèi)戰(zhàn)是戰(zhàn)爭(zhēng),但是南京大屠殺是戰(zhàn)爭(zhēng)中的一次暴行。我讀了很多史料,我們?cè)谥v述這段歷史的時(shí)候總是帶著一個(gè)哭腔,在哭訴。我的觀點(diǎn)是,我們應(yīng)該帶著一種理性的態(tài)度去分析這段歷史。屠殺、奸淫,它是一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)的副產(chǎn)品。
有時(shí)候得跳出一點(diǎn)點(diǎn)想,特別是對(duì)于我,對(duì)當(dāng)下來說,什么是有價(jià)值的?就是我能夠去展現(xiàn),去還原,在那樣一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)中,那樣一個(gè)廢墟中,人性在戰(zhàn)爭(zhēng)中的惡能夠極至到什么地步?人性在那樣的冰冷和邪惡中,能否拯救和自我拯救?我覺得這兩種無論表現(xiàn)在什么人身上,對(duì)當(dāng)下都是有意義的,這才是我作為電影導(dǎo)演想做的事情。
中國(guó)新聞周刊:你看到的南京大屠殺史料中,表現(xiàn)出的人性的惡到了什么地步?
陸川:南京大屠殺中的殘暴指數(shù)絕對(duì)是登峰造極的。美國(guó)對(duì)越共的零星虐殺是有的,但這種大規(guī)模的沒有;還比如說對(duì)猶太人滅絕性的屠殺,也并沒有達(dá)到如此程度的對(duì)人身的大規(guī)?桃馀按。
我在拍這個(gè)電影的時(shí)候,有時(shí)候跟日本演員說戲,他們問怎么演啊,我就告訴他們,你們這是在游戲場(chǎng)。他人的地獄對(duì)于他們來說可能是游樂場(chǎng)。你看他們很多照片里邊,很多日本兵后面插著旗子,上面寫著燒殺隊(duì)。你說他是在什么精神狀態(tài)下?
在東京面試演員時(shí),一個(gè)日本演員剛開始不相信,后來他專門找我跟我說,他想起他的爺爺在彌留時(shí)刻,他問爺爺,你這一輩子最快樂的時(shí)光是在哪里度過的?他的爺爺微笑著跟他說:是在1937年的南京。
中國(guó)新聞周刊:戰(zhàn)爭(zhēng)中的惡行是共通的嗎?具體到南京大屠殺,是任何一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)都會(huì)有的暴行擴(kuò)大化?
陸川:南京大屠殺肯定是軍方授意的,最開始發(fā)了命令,就地處理。但在命令拿到之前已經(jīng)在執(zhí)行。日軍的追擊速度太快了,在供給線完全斷裂,沒有供給的情況下,他們對(duì)俘虜“就地蒸發(fā)”,這是他們一個(gè)術(shù)語。
當(dāng)人在戰(zhàn)爭(zhēng)環(huán)境中,內(nèi)心那種黑暗力量,殺戮的歡娛,殺戮的愿望,是一種“他人的地獄,自己的天堂”的歡娛,在歷朝歷代的君王,或具體實(shí)施的這些士兵個(gè)體身上都有體現(xiàn)。當(dāng)戰(zhàn)場(chǎng)解除了一切教化,打碎了一切禁忌,又賦予了你生殺予奪的大權(quán),賦予你剝奪他人貞操不受懲罰的權(quán)利、剝奪他人生命不受譴責(zé)的時(shí)候,確實(shí)人是可以變成極其可怕的野獸。當(dāng)這個(gè)野獸又是一個(gè)野獸群體的時(shí)候,這種惡是會(huì)被無限放大的,這是戰(zhàn)爭(zhēng)的普遍性。而南京是一個(gè)極好的例證。
我發(fā)現(xiàn)南京大屠殺不只是軍令的結(jié)果。軍令只是要求你去處理俘虜,沒有要求你去以這種方式。槍殺和虐殺確實(shí)是兩回事,有很多是日本兵自發(fā)的行為。他們想出了各種各樣(殘暴)的方法去殺害俘虜,可以說是無奇不有。
我想可能有些事情只能是日本軍隊(duì)才能做出來的,在馬來西亞,在菲律賓戰(zhàn)場(chǎng)上,他們也作了很多很殘暴的事情。這是有特殊性的。(實(shí)習(xí)生李楠對(duì)本文亦有貢獻(xiàn))
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