崔永元：您在白銀是吧？

　　段英利：在白銀。

　　崔永元：您給我們描述一下白銀污染最嚴(yán)重的時(shí)候什么樣？

　　段英利：在白銀待過凡是三十年時(shí)間的人，大多數(shù)都記得，就是說一般你早晨穿上白色的衣服，到晚上不用說袖口里面或者領(lǐng)子里面，它的外面都黑乎乎一片，基本上真是不敢穿白衣服，這是大家都清楚的。

　　崔永元：大家穿的襯衫都是深色的襯衫是吧？

　　段英利：是這樣的。

　　崔永元：就是您雖然很著急，但是還是動(dòng)了很多腦筋。

　　段英利：還比較費(fèi)腦筋。

　　崔永元：我理解你做的這件事是希望人和自然和諧。

　　段英利：是的。

　　崔永元：我知道省長是從江蘇到的甘肅，不知道您上任的時(shí)候，在飛機(jī)上看到這片土地，是一個(gè)什么樣的感覺？那跟東部沿海完全不一樣。

　　徐守盛：對，對我來說，我原來生在江蘇，長在江蘇，也工作在江蘇，應(yīng)該說我到四十八歲的時(shí)候，中央決定我調(diào)到甘肅省來工作，四十八年我一直是生活在青山綠水，而且是水鄉(xiāng)里面泡大的，我到甘肅來，因?yàn)樵瓉砦以谧x書的時(shí)候知道有什么戈壁沙漠和黃土高坡，真正我調(diào)到甘肅來的時(shí)候，組織上送我到甘肅來上任的時(shí)候我第一次到甘肅，因此我從飛機(jī)上要到中川機(jī)場往下一看，我說這不是一個(gè)戰(zhàn)爭(指揮作戰(zhàn))的大沙盤嗎，就是一個(gè)(指揮作戰(zhàn)的)大沙盤嗎？一點(diǎn)綠的東西都沒有，而且我當(dāng)時(shí)去的時(shí)候就是十月份，是十月初，因此我說這個(gè)地方還能有人生存嗎，應(yīng)該說有相當(dāng)一部分地方就不適宜于人生存。

　　崔永元：那個(gè)時(shí)候是不是特別希望飛機(jī)調(diào)頭回去。

　　徐守盛：那還不行。

　　崔永元：這是任務(wù)，組織交給的任務(wù)。

　　徐守盛：對，組織交給的任務(wù)。

　　崔永元：我聽說您愛人看到一片沙漠，一片戈壁的時(shí)候，好像更傷心。

　　徐守盛：對，當(dāng)時(shí)她在飛機(jī)上，因?yàn)樗�送我來的，飛機(jī)上就哭了，哭了以后兩個(gè)人就坐在一排，我就做她的工作。

　　崔永元：我想您上任的時(shí)候肯定是想發(fā)展這個(gè)地方的經(jīng)濟(jì)，讓老百姓過好日子，會(huì)不會(huì)跟您后來大力推行的節(jié)能減排有些矛盾？

　　徐守盛：應(yīng)該說發(fā)展和治污減排、節(jié)能降耗，如果說按照過去的一種發(fā)展觀念，的確有矛盾，因?yàn)橐�發(fā)展，而且發(fā)展的主導(dǎo)是以工業(yè)經(jīng)濟(jì)為主，搞工業(yè)經(jīng)濟(jì)的，所以一點(diǎn)污染，跑冒滴漏沒有，我還是講，很有可能現(xiàn)在我們還達(dá)不到這個(gè)水平。

　　崔永元：而且很有可能速度越快，發(fā)展越快，污染越多。

　　徐守盛：因?yàn)椴粻幍氖聦?shí)大家都知道，改革開放以來近三十年，我們經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展速度很快，而且我們的變化也很大，也應(yīng)該說在經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中老百姓得到的實(shí)惠很多，但是我們仔細(xì)地來分析，我們的發(fā)展，我們的能耗，我們的物耗，以及我們投入和產(chǎn)出的比例，實(shí)事求是地講，我們的資源難以支撐，我們的環(huán)境難以容納，我們的社會(huì)也承受不了，而且這個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，資源支撐不了就發(fā)展不下去，這就是我們通常所說的，我們今天的發(fā)展，我們就不能去吃子孫的飯，去挪用子孫的錢，我們還有我們的后人，因此科學(xué)發(fā)展觀向我們提出來要全面協(xié)調(diào)可持續(xù)的發(fā)展，它就必須要建立在資源節(jié)約型和環(huán)境友好型的基礎(chǔ)上來發(fā)展我們的經(jīng)濟(jì)，做到經(jīng)濟(jì)又好又快的發(fā)展。

　　崔永元：省長我想知道，在北京的記者招待會(huì)上，您立下軍令狀的時(shí)候，那時(shí)候有沒有一個(gè)規(guī)劃，就是回去以后怎么做，從哪兒入手，那個(gè)時(shí)候有了嗎？

　　徐守盛：有。應(yīng)該說中央的要求是“十一五”期間就提出了明確的要求，但是從整個(gè)2006年各地完成的情況來看，都不是很理想，我去年五月份我向全社會(huì)做了承諾，我應(yīng)該說今天借助于我們崔記者的會(huì)客，我要向全社會(huì)公布一下我所掌握的這組數(shù)據(jù)，而且這組數(shù)據(jù)就是經(jīng)過國家環(huán)�？偩趾徒y(tǒng)計(jì)局，按照國家考核監(jiān)測和評估體系，對去年全省完成的情況進(jìn)行評估，評估了以后是這樣一個(gè)概念，就是我去年，二氧化硫的排放量是54.6萬噸，在54.6萬噸的基礎(chǔ)上，降到52.32萬噸，降低了4.18%，化學(xué)需氧量是在17.8萬噸的基礎(chǔ)上降到17.41萬噸，是降了2.2%，我的萬元GDP的能耗是從2.199噸煤降到2.109噸煤，降了4.09%，因此我實(shí)事求是講，我去年年度的任務(wù)不僅完成了，而且我還超額完成了，但是對照整個(gè)五年的任務(wù)來看，我們的任務(wù)還是十分艱巨的。

　　崔永元：您每天面臨這些數(shù)字的時(shí)候會(huì)不會(huì)頭疼？

　　徐守盛：我感到數(shù)字雖然比較枯燥，但是我想經(jīng)過我們的付出和全省各級的努力，我的小數(shù)點(diǎn)下來了，我自己也是一種慰藉，而且老百姓看到晴天白云的天氣多了，而且局部地方能夠解決了過去喝不上清潔的水，吸不了清新空氣的局面應(yīng)該說逐步解決了。比方像我們白銀市，白銀市原來我的白銀公司主要是搞銅冶煉的，酸霧治理，去年我們實(shí)事求是講，對這個(gè)銅冶煉的制酸系統(tǒng)，由全國人大常委會(huì)，我要感謝全國人大常委會(huì)盛華仁委員長和環(huán)境資源委員會(huì)的各位領(lǐng)導(dǎo)給我們的支持，國家就給我這個(gè)項(xiàng)目支持了六千二百五十萬，我省里千方百計(jì)籌出了六千八百萬，加上我們企業(yè)自身的技術(shù)改造的資金，總共我的印象當(dāng)中投入二點(diǎn)五億的資金，就搞這一個(gè)治污系統(tǒng)我就花了二點(diǎn)五億。

　　崔永元：您剛才用了一個(gè)詞非常有意思，叫千方百計(jì)，就是千方百計(jì)籌來了這個(gè)錢，用在這個(gè)環(huán)保上，其實(shí)甘肅需要錢的地方很多，怎么讓一般人能統(tǒng)一思想，覺得這個(gè)錢就是花在這上，不心疼。

　　徐守盛：對，的確剛才崔記者講的，甘肅屬于一個(gè)經(jīng)濟(jì)社會(huì)欠發(fā)達(dá)的地區(qū)，我們需要花錢的地方很多。

　　崔永元：修路，修橋，蓋樓。

　　徐守盛：修路，修橋，首先要解決老百姓最基本的生存問題，因此要花錢的地方很多，但是為了不重復(fù)走過去所謂先發(fā)展后治理這個(gè)錯(cuò)誤的老路，我們必須要上下層層統(tǒng)一思想，今天的發(fā)展必須要建立在科學(xué)的發(fā)展基礎(chǔ)上，做到又好又快，我們有自己的后發(fā)優(yōu)勢，我們再不會(huì)去走先污染后治理的這條老路了。

　　崔永元：我們今天請來了兩位朋友，一位是政協(xié)委員張茵，一位是媒體記者肖華，歡迎你們。我想你們也有問題問省長，現(xiàn)在可以問。

　　肖華：省長您好，我是做過很多關(guān)于這種地方經(jīng)濟(jì)發(fā)展的報(bào)道，我覺得中間一個(gè)特別難的問題就是說，本來中國的現(xiàn)實(shí)就是你增長比較困難，尤其是在中西部的地方，在這種現(xiàn)實(shí)條件下您怎么做這個(gè)加減法呢，你既要保持經(jīng)濟(jì)的繼續(xù)，而且是非常高速的發(fā)展，同時(shí)又要保證你的環(huán)境不受到污染，就減少污染，因?yàn)槲覀冎�道甘肅是個(gè)非常，比如它缺水，缺資金，缺技術(shù)，你在這些約束條件下怎么做到這一點(diǎn)呢？

　　崔永元：其實(shí)不上污染，光說增長都是挺難的一個(gè)事。

　　徐守盛：這就是我們老百姓通常講的，說你既要馬兒好，還要馬兒不吃草，實(shí)際上這個(gè)是做不到的，馬兒好就必須要吃草，我也實(shí)事求是講，還不能說一點(diǎn)污染沒有，我所謂講的減少污染，就是要達(dá)到每一個(gè)行業(yè)的發(fā)展要達(dá)到國家所制定的這個(gè)排放的標(biāo)準(zhǔn)和要求，有識(shí)之士們要發(fā)展，應(yīng)該要逐步地按照國家的發(fā)展戰(zhàn)略，向西部來進(jìn)行傾斜，要招商引資，要實(shí)施優(yōu)勢互補(bǔ)，互利共贏，但是我經(jīng)常講，招商引資我有兩個(gè)不要，一個(gè)是污染環(huán)境的不要，就是淘汰落后的一些生產(chǎn)設(shè)備和產(chǎn)能，這個(gè)你不要轉(zhuǎn)移到我這兒來。第二個(gè)精神污染的我也不要，因?yàn)槲覀冋猩桃�資有一二三產(chǎn)業(yè)，第三產(chǎn)業(yè)(有些)美其名曰搞服務(wù)，那是搞另外一種服務(wù)，這個(gè)精神污染的我也不要，因此招商引資我有兩個(gè)不要，一個(gè)環(huán)境污染的不要，一個(gè)精神污染的不要。

　　崔永元：省長我插一句，其實(shí)西部招商引資的條件不如東部，沒有港口，也沒有地理優(yōu)勢，(有人說)它的最大優(yōu)勢就是可以隨便污染。您把這條路堵死了，誰還來投資呢？

　　徐守盛：不，它絕不可能隨便污染，它只能這么說，比方我的個(gè)別沙漠上，實(shí)事求是講，只要解決水源的問題，它發(fā)展工業(yè)就是一片工業(yè)用地，因?yàn)殡姷膯栴}，沒問題，運(yùn)輸交通問題都沒問題，主要是解決水的問題。

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