崔永元：各位朋友好，歡迎收看兩會特別節(jié)目《小崔會客》。我們今天請到的客人是最高人民法院副院長熊選國，歡迎他。您好院長。我看了您的簡歷，除了最高人民法院副院長，還有一個稱謂，叫中華人民共和國二級大法官，我現(xiàn)在請教您一下，是應(yīng)該念二級大法官呢？還是念二級大法官兒呢？

　　熊選國：小崔肯定說我的普通話說得不標(biāo)準(zhǔn)，怎么念都是對的。

　　崔永元：那就是說您認(rèn)為他是個官是嗎？

　　熊選國：官兒、官，我們發(fā)音那都差不多。

　　崔永元：但是它的實(shí)質(zhì)內(nèi)容很不相同，如果說二級大法官，是個官兒的話，他管什么，他能管誰？

　　熊選國：法官序列，當(dāng)然他首先也還是官，法官嘛，他是管理案件，審判案件，包括我們只要是法官，他都要負(fù)責(zé)審判案件，這本來就是一種管理活動，從這個意義上來講他也是官。

　　崔永元：您的簡歷看得挺仔細(xì)的，有好多都屬于個人隱私，在這個現(xiàn)場可以隨便說嗎？

　　熊選國：隨便說。

　　崔永元：大家可能看不出來，院長比我還年輕呢。

　　熊選國：看起來我可能比你成熟一點(diǎn)。

　　崔永元：這么年輕就做了高法的副院長，我都這么老了，還是中央電視臺科級的主持人，我覺得至少說明我們現(xiàn)在干部年輕化這個工作做得挺好的。我覺得我們可能得坐下說了，要站著說肯定老得很快。請您坐。

　　崔永元：您是高法的副院長，可能第一個問題是想問您分管的工作。

　　熊選國：主要分管刑事審判。

　　崔永元：刑事審判，還有呢？

　　熊選國：就是刑事審判。

　　崔永元：這么細(xì) 是嗎？

　　熊選國：對。

　　崔永元：我們高法有多少副院長呢？

　　熊選國：我們現(xiàn)在是一個院長，八個副院長。

　　崔永元：刑事審判，是什么級別呢這個副院長。

　　熊選國：這又回到官上去了，要從法院這個角度來講，我們院長是首席大法官，有一級大法官，有二級大法官，像我這個年輕的院長肯定是二級大法官。

　　崔永元：分房多大面積？

　　熊選國：分房的面積是按國家統(tǒng)一的，副部的標(biāo)準(zhǔn)。

　　崔永元：您愛人在哪兒工作，孩子在什么地方上學(xué)？

　　熊選國：愛人跟我是同行，也在法院工作。

　　崔永元：聽出來了嗎？特別實(shí)在，就是實(shí)話實(shí)說，我就不好意思再問了，再問太八卦了。其實(shí)您還負(fù)責(zé)一個很具體的工作，就是死刑復(fù)核，觀眾都不明白這是什么意思，您先給解釋一下死刑復(fù)核是一個什么工作？

　　熊選國：死刑復(fù)核就是專門一個程序。

　　崔永元：一個法律程序。

　　熊選國：普通的刑事案件，我們國家是叫兩審終審，就是一審法院審了之后，他可以上訴一次，就是二審，二審之后這個案子就生效了。但是死刑案件，因?yàn)樯婕暗缴鷼⒂鑺Z，涉及到要剝奪被告人的生命，所以對死刑案件就加了一道特殊程序，二審以后，都要必須最后還要到復(fù)核程序，像我們現(xiàn)在就是說所有的死刑案件都要到最高人民法院來進(jìn)行復(fù)核。

　　長期以來，我們國家實(shí)行保留死刑嚴(yán)格控制死刑的政策，死刑復(fù)核程序是在一、二審程序之外，專門針對死刑案件所設(shè)置的特別程序。1954年公布的人民法院組織法規(guī)定，死刑案件由最高人民法院和高級人民法院核準(zhǔn)。1957年第一屆全國人民代表大會第四次會議作出決議，今后一切死刑案件，都由最高人民法院判決或者核準(zhǔn)。從1958年到1966年，死刑案件全部都要報請最高人民法院核準(zhǔn)。1980年2月，根據(jù)全國人大常委會的決定，對殺人、強(qiáng)奸、搶劫、爆炸、放火等犯有嚴(yán)重罪行，應(yīng)當(dāng)判處死刑的案件，最高人民法院授權(quán)高級人民法院在短期內(nèi)行使核準(zhǔn)權(quán)。 此后的26年，經(jīng)過修改人民法院組織法和多次授權(quán)，死刑復(fù)核權(quán)一直下放高級人民法院。 2006年10月31日，十屆全國人大常委會第二十四次會議表決通過《關(guān)于修改人民法院組織法的決定》，將人民法院組織法的第十三條修改為：“死刑除依法由最高人民法院判決的以外，應(yīng)當(dāng)報請最高人民法院核準(zhǔn)�！� 意味著最高人民法院全部收回死刑復(fù)核權(quán)，這個決定自2007年1月1日起施行，至今所有死刑案件復(fù)核都要經(jīng)過最高人民法院核準(zhǔn)。

　　崔永元：為什么2007年1月1號推出了這個舉措？

　　我們把死刑案件收回來，應(yīng)該是黨中央從我們構(gòu)建社會主義和諧社會，從我們鞏固黨的執(zhí)政基礎(chǔ)，從我們保證國家長治久安，從這么一個戰(zhàn)略全局出發(fā)，做出的一個很重大的部署，從我們這個執(zhí)政來講，也是從司法的制度上把憲法規(guī)定的國家尊重和保障人權(quán)的憲法原則，把它落到實(shí)處，實(shí)際上也是更有利于懲罰嚴(yán)重刑事犯罪，更有利于保護(hù)公民的訴訟權(quán)利，也有利于樹立我們國家形象和國際上人權(quán)的保護(hù)形象。

　　崔永元：生與死一直是老百姓特關(guān)心的一個話題，我們從一些成語中就能看出來，我們現(xiàn)在這兒有一些成語，您來給看看，哪些有問題，哪些說得是對的。比如殺人償命。

　　熊選國：舉個簡單的例子，殺人償命，劉邦約法三章，殺人者死，這是中國幾千年流傳下來的，在中國老百姓的觀念里面，這是天經(jīng)地義的事，但是光簡單地講殺人償命，這個命題至少是不準(zhǔn)確、不全面，也不科學(xué)的，因?yàn)槲覀冎�道殺人，有很多原因，也有很多情況，所以你說凡是把人殺死的，都必須判處死刑，這個就至少不符合現(xiàn)代的這種文明，這種法制理念。

　　崔永元：這兒還有呢，不殺不足以平民憤。

　　熊選國：不殺不足以平民憤，有它可取的一面，但是也是不準(zhǔn)確的。所以我們一方面要正確地對待老百姓的呼聲，他的反映，但是也不能說不顧法律規(guī)定，不顧他的嚴(yán)重程度，他讓你殺就殺，老百姓也很復(fù)雜，被害人是不是老百姓，被害人要你殺，他肯定要求希望判死刑，所以還有一個全面科學(xué)掌握的問題。

　　崔永元：您看也有說得比較準(zhǔn)確的，比如生命至上，人命關(guān)天。

　　熊選國：對。生命至上、人命關(guān)天，我想我們要尊重人的生命千，就是說死刑復(fù)核這項(xiàng)工作，確實(shí)關(guān)系到老百姓的生命，所以必須要有一種我們講三句話，就是最審慎的這種工作作風(fēng)，最嚴(yán)格的這種標(biāo)準(zhǔn)，最規(guī)范的這種程序，把好這個死刑最后的一道關(guān)，要尊重生命，人命關(guān)天，就是責(zé)任問題。

　　崔永元：最準(zhǔn)確的是不是就是最后這個，殺者不疑，疑者不殺。

　　熊選國：殺者不疑，疑者不殺，這也是最高法院收回死刑核準(zhǔn)權(quán)之后，我們肖揚(yáng)院長也是反復(fù)強(qiáng)調(diào)這個，對死刑案件，必須要做到事實(shí)清楚，證據(jù)確實(shí)充分，如果是死刑案件有疑點(diǎn)，尤其涉及到定罪量刑的問題上有疑點(diǎn)，我們必須要本著對事實(shí)負(fù)責(zé)，對法律負(fù)責(zé)的精神，要依法判處，這也是我們新階段收回來之后，也是總結(jié)了政法這些年來的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)之后得出的一個結(jié)論。

　　崔永元：表示出一種慎重的態(tài)度。

　　熊選國：對。

　　崔永元：您是專門做法律工作的，也搞過法律研究，您知道不知道中國的死刑的淵源是從什么時候開始的？

　　熊選國：死刑問題，要說有國家，只要成立國家，有法律，他就會有死刑，因?yàn)閲�家成立以后，他為了或者增加對方維護(hù)他的統(tǒng)治，尤其在古代社會都是有死刑的，我們現(xiàn)在整個應(yīng)該說，死刑從古代到現(xiàn)在，整個是一個從野蠻到文明，從過去適用比較濫，到現(xiàn)在限制、控制，甚至有些國家廢除這么個趨勢，所以說可以說有國家存在，有法律存在，就是講往古代來看，肯定就有死刑存在。

　　崔永元：這是2001年的一個統(tǒng)計數(shù)據(jù)，就是現(xiàn)在全世界已經(jīng)有109個國家在法律上或者事實(shí)上廢止了死刑，您怎么看待這件事情？

　　熊選國：死刑問題是個比較復(fù)雜的社會問題，不光是個法律問題，一個國家要不要保留死刑，應(yīng)該是從這個國家的國情，包括社會治安，包括民族文化傳統(tǒng)，包括法制的進(jìn)程等等很多因素決定的。

　　崔永元：我聽到過這樣一種說法，不知道您贊同嗎，他說廢止死刑的國家犯罪率并沒有因此而上升，而堅持死刑的國家，犯罪率也沒有因此而下降。

　　熊選國：還是兩面看，一個方面我們還是要看到死刑的適用對一些嚴(yán)重的刑事犯罪有一定的威懾作用，尤其是對社會上的一些不穩(wěn)定分子，有一定的震懾作用，就是刑法的功能，就是懲治和預(yù)防犯罪，應(yīng)該說有一定的作用。但是另外一個方面也要看到死刑的作用也不是萬能的，也不能把死刑就認(rèn)為是對付犯罪，是預(yù)防犯罪的唯一的靈丹妙藥，所以解決社會治安的問題，按照我們的說法，還是要靠社會治安、綜合治理，靠各方面經(jīng)濟(jì)的、政治的、社會的、法律的、多種手段，多管齊下，不能光靠死刑。

　　崔永元：我們今天節(jié)目請來了三人的觀察團(tuán)，我們可以聽聽他們的觀點(diǎn)，我先來給大家介紹，一位是中國社會科學(xué)院法學(xué)研究所的屈學(xué)武研究員，歡迎您。一位是中國政法大學(xué)刑事司法學(xué)院的院長曲新久教授，歡迎您。一位是全國人大代表許智慧女士，歡迎您。聽聽你們對這件事的觀點(diǎn)，關(guān)于死刑的觀點(diǎn)。

　　曲新久：對于中國這樣一個大國，如果我們放眼看起來，在全世界范圍之內(nèi)，盡管有很多國家廢除死刑，確實(shí)在大國廢除死刑是相當(dāng)困難的，但是所有這些大國都采取嚴(yán)格控制死刑的方法。

　　崔永元：我特別不明白，死刑跟大國、小國有什么區(qū)別呢？

　　曲新久：這可能和一些人類文化原因是有關(guān)系的，在大國它的情況更為復(fù)雜，在一些小的國家，無論從民族上來講，從文化來講，它更加單一，也就是它的同質(zhì)性，同一屬性越強(qiáng)，所以它比較容易廢除死刑。在我們這樣的大國，比如像還有西方的大國，比如像美國，他要完全廢止死刑也是相當(dāng)困難的，但是在嚴(yán)格限制死刑上，各個國家可以說是取得一致的，當(dāng)然未來在發(fā)展方向上，任何一個國家都想或長或短，最終是要廢除死刑的，所以我們國家來講，就像熊院長說的，要嚴(yán)格限制死刑的實(shí)行。

　　崔永元：我想知道您的觀點(diǎn)，比如廢止死刑需要一個什么樣社會條件？是GDP呢還是發(fā)展速度呢？還是人類的文明程度？需要什么？

　　曲新久：我想一個很重要的因素，可能是和人們的報應(yīng)觀念的變化是有關(guān)的，越是向古代，人們的報應(yīng)觀念很強(qiáng)，就是剛才說的殺人者死，這種觀念很強(qiáng)。越是向現(xiàn)代發(fā)展，向未來發(fā)展，人們的報復(fù)觀念也就越弱，為什么呢？因?yàn)槿藗冎�間的同胞感覺就會越強(qiáng)，共同體意識也就越強(qiáng)，在這樣一種背景之下，他會看成一個嚴(yán)重的犯罪，不僅僅是犯罪人自己的問題，而且也包括著受害人在內(nèi)的我們整個社會也有一定的責(zé)任。

　　崔永元：聽聽律師的觀點(diǎn)。

　　許智慧：我是覺得廢除死刑肯定是法律文化發(fā)展的一個方向，中國現(xiàn)在還保留死刑，我想廢除也是早晚的事情，但是現(xiàn)在廢除我個人覺得時機(jī)還不是很成熟。

　　崔永元：聽聽研究員的觀點(diǎn)。

　　屈學(xué)武：我個人覺得，因?yàn)樗佬痰膹U止確實(shí)是需要一個相當(dāng)?shù)纳鐣�民意來作為廢止死刑的政治基礎(chǔ)的，而我們作為一個人民民主專政的國家，民意肯定是我們刑法的或者說我們法制社會的一個主要的政治基礎(chǔ)，而現(xiàn)在我們整個社會的文化心理，保留死刑，真的是占絕大部分的觀點(diǎn)，就是占主流意識的觀點(diǎn)，如果我們現(xiàn)在就要廢止死刑，因?yàn)榇_實(shí)刑法不僅僅是有一個殺一儆百的威懾功能，它還有一個報應(yīng)功能，還有一個安撫功能，就是安撫被害人的家屬，還要得到報應(yīng)，我們現(xiàn)在立即就廢止，由于我們文化心理沒有跟上，可能會因噎廢食，會本末倒置，會起到很不好的作用，所以我們想要維系社會治安也好，我們想要讓人民群眾得到安撫也好，要達(dá)到人民群眾想要報應(yīng)的這種觀念也好，都不能實(shí)現(xiàn)，所以我覺得我們還是現(xiàn)在先要做的，就是讓民眾更好地改變他們這種觀念文化。

　　崔永元：院長我瞎總結(jié)一下您看對不對，三位觀察員的意思好像是現(xiàn)在不能廢止，根據(jù)國情、社情，但是早晚有一天會廢止，我不知道您個人同意這樣的觀點(diǎn)嗎？

　　熊選國：我們現(xiàn)在是嚴(yán)格控制和慎重使用，最終總有一天要廢除死刑的，我們也是朝著這個方向努力，但是我們在現(xiàn)階段，在中國目前現(xiàn)在這個國情下還是要保住死刑，至于保留多長，要看社會的發(fā)展。

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