揚(yáng)子晚報(bào):還有多少事要“驚動(dòng)總理”
10月6日,國(guó)務(wù)院組成山西婁煩尖山鐵礦“8•1”特別重大排土場(chǎng)垮塌事故調(diào)查組,調(diào)查組組長(zhǎng)、國(guó)家安監(jiān)總局副局長(zhǎng)王德學(xué)表態(tài),這起事故并非當(dāng)初認(rèn)定的自然災(zāi)害,而是重大責(zé)任事故。安全監(jiān)管總局新聞發(fā)言人黃毅7日稱,已把是否存在事故瞞報(bào)作為重要調(diào)查內(nèi)容。
這起事故最初僅被報(bào)道為“造成11人死亡的山體滑坡事故”。安全監(jiān)管總局新聞發(fā)言人黃毅昨天對(duì)本報(bào)表示,此事件之所以從“自然災(zāi)害”變?yōu)椤爸卮筘?zé)任事故”源自一名記者發(fā)表在博客上的《致山西省代省長(zhǎng)王君一封信》,此信得到了中央領(lǐng)導(dǎo)的批示。
昨天,記者電話采訪了《瞭望東方周刊》記者孫春龍,他談了采訪這起事故的前前后后。
采訪受限住在工地
新京報(bào):你是怎么關(guān)注到這個(gè)事件的?
孫春龍:8月1日,山西省婁煩縣發(fā)生山體滑坡,造成重大人員傷亡。我第二天就關(guān)注到這個(gè)新聞,因?yàn)槲乙郧白鲞^(guò)很多山西的報(bào)道,比如山西假記者泛濫,得到過(guò)李長(zhǎng)春、劉云山的批示,山西的官煤勾結(jié)等。
新京報(bào):當(dāng)初你就覺(jué)得有瞞報(bào)?
孫春龍:在最初的報(bào)道中,死亡的數(shù)字為9人,這個(gè)逼近于10人這個(gè)死亡人數(shù)節(jié)點(diǎn)的數(shù)字,已經(jīng)引起了我的懷疑,我又上了百度婁煩吧去看,上面果然很多人指責(zé)這個(gè)數(shù)字的水分,還有人自稱是遇難者的親屬。于是我又通過(guò)當(dāng)?shù)氐呐笥讶チ私,知道有可能瞞報(bào)。隨后,我就去了婁煩縣。
新京報(bào):采訪順利嗎?
孫春龍:我知道當(dāng)?shù)貢?huì)可能提防記者,所以在沒(méi)有到婁煩的時(shí)候,我就下了車,過(guò)檢查站的時(shí)候,果然有警察在查車,當(dāng)然也有可能是奧運(yùn)安保的需要,但他們看到長(zhǎng)得像記者的人,就會(huì)問(wèn)是不是記者。到了婁煩也沒(méi)有住賓館,而是住在建筑工地里,住了兩天。如果住在賓館,也會(huì)有人來(lái)查,問(wèn)是不是記者。我在采訪遇難者家屬時(shí),每隔兩三個(gè)小時(shí)就會(huì)有當(dāng)?shù)卣耸看螂娫捲儐?wèn)他們?cè)谀睦。我和幾位家屬在大街上有過(guò)短暫的露面,隨后,一位家屬就接到電話,被問(wèn)及身邊的小伙子是干什么的。一位來(lái)自北京的記者身份暴露后,當(dāng)?shù)卣蓪\噷⑵渌偷教?/p>
新京報(bào):這種情況之下,你是怎么了解到41個(gè)人的死亡名單的?
孫春龍:我去了之后,就是通過(guò)家屬來(lái)聯(lián)系,通過(guò)一個(gè)家屬,了解到另一個(gè)家屬,接觸到了幾十個(gè)家屬,我讓數(shù)十名家屬把遇難親人的名單寫出來(lái),有的當(dāng)?shù)卣呀?jīng)和他們簽了賠償協(xié)議,很早,8月4日就簽了。為了核實(shí)沒(méi)有協(xié)議的名單,我的同事王曉還一個(gè)個(gè)打電話到所在的村委會(huì)去問(wèn),最終確認(rèn)了這份名單是準(zhǔn)確無(wú)誤的。
新京報(bào):通過(guò)你的調(diào)查,你了解當(dāng)?shù)厥峭ㄟ^(guò)怎樣的手段瞞報(bào)人數(shù)的?簽了賠償協(xié)議就不止11人吧?這說(shuō)明政府早就知道比11人要多。
孫春龍:當(dāng)時(shí)并沒(méi)有挖出來(lái),還只能說(shuō)是失蹤,所以在法律上,我們并不能明確說(shuō)他就是瞞報(bào),而且他們也是說(shuō)還在搜救階段。我們只是把這個(gè)事實(shí)寫出來(lái):我們了解的情況,是40多人遇難,而當(dāng)?shù)貙?duì)外報(bào)道的,一直是11人。
三次舉報(bào)沒(méi)有效果
新京報(bào):在這封《致山西省代省長(zhǎng)王君的一封信》中,你用了“我不是來(lái)打醬油的”,“我也不會(huì)做俯臥撐”等網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言,有沒(méi)有擔(dān)心表達(dá)效果?
孫春龍:我沒(méi)有想到這封信會(huì)被高層關(guān)注,所以當(dāng)時(shí)并沒(méi)有考慮這些詞的表達(dá)效果。只覺(jué)得當(dāng)時(shí)心情很悲怒,這些詞表達(dá)了我當(dāng)時(shí)的情緒。
新京報(bào):這封信并沒(méi)有想到會(huì)被高層關(guān)注?
孫春龍:當(dāng)然沒(méi)想到。那天是在中秋節(jié),心里很難受,稿子出來(lái)之后也沒(méi)有結(jié)果。在現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候,家屬對(duì)我們充滿期待,他們真的沒(méi)有辦法,只有通過(guò)記者這條路了。同時(shí)也不理解,為什么這么多記者來(lái),沒(méi)有一個(gè)報(bào)道出來(lái)。是不是拿了錢了?
新京報(bào):在寫博客之前,你們有沒(méi)有通過(guò)正常途徑舉報(bào)?
孫春龍:8月17日,我們分別撥通了山西省及太原市安監(jiān)局的舉報(bào)電話。山西省安監(jiān)局表示接到過(guò)不少有關(guān)此次事故的舉報(bào)電話,針對(duì)提出的估計(jì)有100多人死亡的舉報(bào),接線人員明確表示不可能,他認(rèn)為是道聽(tīng)途說(shuō)。太原市安監(jiān)局表示市里的調(diào)查組已經(jīng)介入調(diào)查,具體情況并不是很清楚。而婁煩縣安監(jiān)局的舉報(bào)電話一直無(wú)法接通。
新京報(bào):之后你就想到了把稿件與舉報(bào)信發(fā)到博客上?
孫春龍:我有把稿子放到博客上的習(xí)慣,就把舉報(bào)信也放到博客上了。再不做,這個(gè)事情就沒(méi)有機(jī)會(huì)了。我心里一想到現(xiàn)場(chǎng)就難受啊,他們的親人就埋在土堆下,他們?cè)谂赃厽堝X。
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