資料圖:白巖松。 中新社發(fā) 趙光 攝
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資料圖:白巖松。 中新社發(fā) 趙光 攝
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“專、繞、澀、大、空”?
白巖松坦言:看病貴,看病難,看懂醫(yī)改方案也很難
征求意見稿首先征求到的是“看不懂”的意見
《新聞1+1》:醫(yī)改方案需配“說明書”
都是中國(guó)字,連在一起卻沒太讀懂
主持人(董倩):
新一輪的醫(yī)改方案昨天已經(jīng)全文公布了,而且現(xiàn)在正在征求廣泛的群眾的意見,很多人是積極響應(yīng),正在想我能夠獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策,為這個(gè)方案做點(diǎn)事。但是很多人在看完了之后發(fā)現(xiàn)看不懂,那么對(duì)于一份自己看不懂的方案還有什么發(fā)言權(quán)呢?
巖松,我不知道你看完之后,你看得懂看不懂?
白巖松(新聞?dòng)^察員):
我覺得過去我們一提到醫(yī)療的時(shí)候就會(huì)說是看病貴、看病難,結(jié)果看完這個(gè)醫(yī)改方案的征求意見稿之后,我發(fā)現(xiàn)了新的一個(gè)新的難叫看懂難。征求意見稿是希望對(duì)這樣一個(gè)醫(yī)改給予一定的意見,現(xiàn)在我相信很多人看完之后對(duì)醫(yī)改本身沒意見,因?yàn)椴恢泪t(yī)改的內(nèi)容是什么,但是對(duì)于征求意見稿本身有點(diǎn)意見,沒太看懂。
主持人:
有一個(gè)問題我想不通,巖松,咱們一塊想想。兩年的時(shí)間16個(gè)部門反復(fù)的調(diào)研,而且有九個(gè)知名的國(guó)內(nèi)外的咨詢機(jī)構(gòu)是平行調(diào)研,還有就是說有一個(gè)哈佛大學(xué)中國(guó)衛(wèi)生問題學(xué)者認(rèn)為,到目前為止,沒有哪個(gè)國(guó)家的醫(yī)改方案能像中國(guó)這么反復(fù)論證的,但為什么這么一個(gè)下功夫的一概方案呈現(xiàn)在我們面前的時(shí)候,我們第一個(gè)反應(yīng)居然是看不懂。
白巖松:
因?yàn)橛械臅r(shí)候下了大功夫,并且是由16個(gè)部門來參與的時(shí)候,最后的一個(gè)結(jié)果是一個(gè)妥協(xié)的結(jié)果,那么這種妥協(xié)的結(jié)果有的時(shí)候在文字上就顯現(xiàn)出來,它左右仿佛都成立,然后非常地?zé)o懈可擊,但是當(dāng)任何一個(gè)仿佛無懈可擊的這樣一個(gè)征求意見稿出現(xiàn)在你面前的時(shí)候,你就會(huì)發(fā)現(xiàn)它很難看懂,誰會(huì)負(fù)責(zé)任地去把它變成通俗易懂呢?要知道,通俗易懂其實(shí)是最難的事情,弄得大家不懂反而是容易的事情,而且好像弄得不懂沒有什么優(yōu)點(diǎn),但我也沒有什么缺點(diǎn),但真要把它弄得通俗易懂,那可就要下大氣力,而且里頭可能有一些地方未必弄好,這更像是有的時(shí)候有一個(gè)人要專心致志做一件事的時(shí)候,他會(huì)這么做,16個(gè)部門裹挾在一起,我不知道哪一個(gè)是主要的責(zé)任人呢,誰是真正的負(fù)責(zé)者呢?因?yàn)檫@里面體現(xiàn)出好像各個(gè)部門的因素都有,最后你就不知道誰該為此承擔(dān)責(zé)任。
主持人:
多頭努力,反而不知道在哪兒努力了。
白巖松:
生活中很多的事情不都是這樣嗎。
主持人:
我特別想知道,你在醫(yī)改之前你最關(guān)注的是什么問題,那么你關(guān)注的這個(gè)問題在醫(yī)改方案里面找到答案沒有?
白巖松:
咱們說良心話,其實(shí)你所關(guān)注的很多的問題,在這里都有答案,但是它答案都給得不那么直接,你非要,因?yàn)槟阄医裉於冀?jīng)歷了,就是面對(duì)著它,然后非常艱難地包括通過斷句等很多方式,有一句話很有意思,就是都是中國(guó)字,但是連在一起的時(shí)候,發(fā)現(xiàn)你沒太讀懂,是這樣一種感受。其實(shí)我們關(guān)心的一些事情在這兒都有,比如醫(yī)藥分家的問題,還有整個(gè)醫(yī)改這次定性的問題,還有公立醫(yī)院的問題,還有一個(gè)醫(yī)療保險(xiǎn)是不是城鄉(xiāng)的各級(jí)覆蓋,還有社區(qū)的醫(yī)院,還有預(yù)防,等等這些全有,但是正因?yàn)槿,都用了一種非常艱澀的方式去反映出來,反而茫茫大海,一萬三千字你找不到你最關(guān)心的都在哪兒。
醫(yī)改方案“專、繞、澀、大、空”?
主持人:
還有一個(gè)問題,就是我個(gè)人很關(guān)心醫(yī)藥分家的問題,因?yàn)檫@是一個(gè)很深重的弊病,人們都在說,我想在這個(gè)醫(yī)改方案里面找到它是怎么去應(yīng)對(duì)的,結(jié)果我看了這么一句話,它說:“醫(yī)藥分家是采取有效方式,改革以藥補(bǔ)醫(yī)的機(jī)制,加大政府投入、規(guī)范收支管理,使藥品檢查收入比重明顯下降!闭f了,但是跟沒說好像沒什么太大的區(qū)別。
白巖松:
就是它繞。所以我說這次,它有很多其他的優(yōu)點(diǎn),我們一會(huì)兒也會(huì)談到,但是對(duì)于今天很多大家感受看不懂,你我是共識(shí)的,我覺得用幾個(gè)字去概括。
第一是專,太專了,這里用了很多專業(yè)的術(shù)語,你是老百姓的征求意見稿,那么專就很麻煩了,我用最快的時(shí)間,“要改革藥品加成政策,實(shí)行藥品零差率銷售,通過實(shí)行藥品購(gòu)銷差別加價(jià),設(shè)立藥事服務(wù)費(fèi)!庇袔讉(gè)是我們能懂的。
第二是繞。我找到了一個(gè)一行半里面才有一個(gè)逗號(hào)的大長(zhǎng)句子,給大家念一下。“以建立國(guó)家基本藥制為基礎(chǔ)”逗號(hào),“以培育具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的醫(yī)藥產(chǎn)業(yè)”頓號(hào),“提高藥品生產(chǎn)流動(dòng)企業(yè)集中度”頓號(hào),“規(guī)范藥品生產(chǎn)流通秩序”頓號(hào),“完善藥品整合形成機(jī)制”頓號(hào),“加強(qiáng)政府監(jiān)管為主要內(nèi)容”,終于等到了一個(gè)逗號(hào),你想想有多繞。
第三個(gè)是澀。這里面很多的語言非常地澀。
第四是大,太大了,原則很大,但這可以理解,因?yàn)榻酉聛硇l(wèi)生部相關(guān)的實(shí)施細(xì)則。
最后是大家會(huì)有的時(shí)候覺得有點(diǎn)空,最期待的一些東西沒有得到一些對(duì)應(yīng),其實(shí)仔細(xì)看,到這個(gè)汪洋大海中去找還是有對(duì)應(yīng)的,沒那么空,但是它的文風(fēng)決定了給大家一種空的感覺。
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