“經(jīng)貿(mào)大學(xué)演講我曾哭過”
新京報(bào):1999年,朱镕基訪美,雙方都認(rèn)為肯定能達(dá)成協(xié)議,但最后為什么沒簽?
龍永圖:那時(shí)應(yīng)該說,雙方談判代表這一級(jí)已經(jīng)達(dá)成原則上的協(xié)議,就差技術(shù)上的一些細(xì)節(jié)和文字上的敲定。但是,當(dāng)時(shí)美國國會(huì)給克林頓施加了很大的壓力,說不同意跟中國簽訂協(xié)議,怕中國以后憑借在世貿(mào)組織的地位,博得在國際貿(mào)易中更強(qiáng)勢(shì)的地位,而且他們認(rèn)為中國入世沒有給美國的產(chǎn)業(yè)帶來多大的好處。
在這種政治壓力之下,克林頓決定不簽了。
新京報(bào):你當(dāng)時(shí)說,美國人會(huì)后悔一輩子。
龍永圖:是啊。美國的談判代表知道消息之后,非常失望,有的甚至哭了。他們認(rèn)為,克林頓在政治壓力之下做出了一個(gè)錯(cuò)誤的政治判斷。所以,我當(dāng)時(shí)就說,你們會(huì)后悔一輩子。
新京報(bào):后來,朱镕基總理即將離開美國時(shí),克林頓又說要簽。當(dāng)時(shí)總理是怎么回應(yīng)的?
龍永圖:果然沒多久,美方后悔了?肆诸D給即將離美的朱镕基總理打電話,希望談判代表團(tuán)留下來接著談,很有希望達(dá)成協(xié)議。朱镕基挺硬的,說既然你們幾天前說不簽,幾天后又改變主意,你們美國人想簽就簽,不想簽就不簽,天底下沒有這樣的道理。
所以就拒絕了克林頓的要求,說這次不簽了,美國人如果想簽的話就到中國去簽。
新京報(bào):后來,談判為什么又中止了?
龍永圖:談得差不多了,趕上我駐南使館被炸事件,中美談判中止了,一直到11月份才恢復(fù)。談判差不多中止了半年,這半年里中美關(guān)系處于低潮。
新京報(bào):低潮并非常態(tài),中美雙方還是要打破僵局吧?
龍永圖:當(dāng)時(shí)中央從打破中美僵局的高度出發(fā),特別是美國一而再再而三地提出恢復(fù)談判的要求,于是接受了美方的要求。我覺得雙方的最高層領(lǐng)導(dǎo)都有這個(gè)意愿來達(dá)成協(xié)議,應(yīng)該說政治上沒有了障礙。當(dāng)時(shí)還有幾個(gè)懸而未決的問題,再靠談判代表團(tuán)一級(jí)來解決剩下的問題比較困難了,需要靠高層來推動(dòng)。在中央的授權(quán)下,朱镕基親自來到了談判現(xiàn)場(chǎng),解決剩下的難題,也使美國最后下了決心簽字。朱镕基親自談判,這體現(xiàn)了中央對(duì)達(dá)成協(xié)議的誠意。
新京報(bào):跟美國談完后,后面的談判應(yīng)該輕松一些吧?
龍永圖:美國談完后,和歐盟的談判仍比較困難。歐盟的代表團(tuán)講,你們不能說和美國達(dá)成了協(xié)議,我們就得簽,我們也有自己的要求。他們還打了個(gè)比喻,說不能你們請(qǐng)美國人吃飯的那個(gè)菜單,原封不動(dòng)就拿來請(qǐng)我們歐盟,我們有我們的口味,不是美國人想吃牛排我們就要跟著吃牛排,我們也需要解決一些特殊的問題。和歐盟的談判持續(xù)了幾個(gè)月,到2000年4、5月份才談成。
新京報(bào):據(jù)說談判中你還哭過?
龍永圖:倒不是談判時(shí)候哭。有一次我到經(jīng)貿(mào)大學(xué)去做報(bào)告。頭一天跟羅馬尼亞談,談得很艱苦。原來歐盟說得很漂亮,說肯定搶在美國之前和我們簽?墒,我們和美國簽完了,歐盟遲遲不簽,我就感覺像受了欺騙一樣,比較委屈。所以第二天,我到經(jīng)貿(mào)大學(xué)講了前一天的事情,我就感到這些人的承諾不一定能夠兌現(xiàn)。那時(shí)動(dòng)了一點(diǎn)感情。
新京報(bào):當(dāng)時(shí)壓力為什么那么大?
龍永圖:因?yàn),?dāng)時(shí)大家都覺得跟美國人簽完協(xié)議了,和其他國家簽,那都是相當(dāng)自然的事情,沒想到碰上歐盟這么強(qiáng)硬的一個(gè)骨頭,半年過去了還沒簽下來,壓力就非常大了。
另外,美國談成之后,全國的期望值都非常高,上上下下期望值都很高,有些人甚至提出哪天必加入世貿(mào)。
可我們又遲遲解決不了,當(dāng)時(shí)在那壓力那環(huán)境之下,(流淚)是對(duì)壓力的一種釋放吧。
新京報(bào):上面給過壓力嗎?
龍永圖:上面也沒有說一定要我給個(gè)時(shí)間表。中美簽了協(xié)議,全國到處都在關(guān)注,以前還是靜悄悄的談,這下每天都曝光。記者見到就問,到國務(wù)院開會(huì)大家就問:“哎,什么時(shí)候簽吶?”,“怎么還沒搞好。俊。這種無形的壓力、輿論的壓力、民眾的壓力,都變成一種責(zé)任。當(dāng)時(shí)我就覺得,哎呀,完不成這個(gè)事可怎么弄啊。
“入世前筑起萬里長城”
新京報(bào):15年,終于談成了,終于入世了。如果再選擇,還會(huì)參加這個(gè)談判嗎?
龍永圖:我不會(huì)再做了,這個(gè)事情太難了。
新京報(bào):為什么?
龍永圖:現(xiàn)在年紀(jì)也大,精力不濟(jì)了。以前一個(gè)星期飛兩次美國也沒覺得累,現(xiàn)在從美國回來一次倒時(shí)差,起碼要一個(gè)月半個(gè)月的才能恢復(fù)過來。當(dāng)時(shí)主要是責(zé)任在身,忘了時(shí)差,飛了20多個(gè)小時(shí)到了華盛頓,下了飛機(jī)就去談判,談完了提著包就走。當(dāng)時(shí)不知道疲倦不知道時(shí)差,現(xiàn)在到我這個(gè)年齡再要我這么做,精力上沒法支撐,F(xiàn)在,我回想起來,都覺得當(dāng)時(shí)怎么可能這樣子,一個(gè)月出四次國。當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)都叫我“出國專業(yè)戶”,整天要出國,整天在飛機(jī)上飛。
新京報(bào):那時(shí)候是什么支撐著你那樣拼命?
龍永圖:一種責(zé)任在支撐,責(zé)任確實(shí)可以給人無限的力量。
新京報(bào):入世7年了,你覺得我們的最大變化是什么?
龍永圖:最大的變化就是引進(jìn)的一些新的理念,比如雙贏。雙贏可以說是在談判過程中逐漸被接受的,最后中央認(rèn)可。1999年11月15日和美國達(dá)成協(xié)議時(shí),江主席說祝賀你們達(dá)成了“雙贏”的協(xié)定,這是第一次從中央領(lǐng)導(dǎo)人口中提到“雙贏”這個(gè)詞,以前至少?zèng)]有公開表示。
新京報(bào):是不是因?yàn)楹鸵郧跋啾龋抛屇氵@樣看重雙贏?
龍永圖:當(dāng)然。以前中國人哪講雙贏啊,就知道你死我活,實(shí)際上是一個(gè)“斗”的哲學(xué)。所以引進(jìn)了“雙贏”、“國民待遇”等,就是要民營企業(yè)、國營企業(yè)、外資企業(yè)公平競爭,遵循公平競爭、透明公開這樣一些原則。這些原則都是對(duì)中國體制改革提供的重要的理念上的變化。開放市場(chǎng)后,很多產(chǎn)業(yè)發(fā)展很快,比如汽車,這就給大家一個(gè)信心,中國只有開放才能強(qiáng)大,也不要低估中國企業(yè)的競爭力。
新京報(bào):一路走來,有遺憾嗎?
龍永圖:總體上說沒有太多的遺憾。我覺得基本上是過于保守,當(dāng)時(shí)打的保險(xiǎn)系數(shù)都是很高的。當(dāng)時(shí)我們提出不開放金融市場(chǎng),這次金融風(fēng)暴,由于我們沒有放開資本市場(chǎng),我們受到的沖擊就沒有他們那么大。就像外國人說的,我們?cè)谌胧狼熬椭鹆巳f里長城,把中國的金融市場(chǎng)保護(hù)起來。這樣看來,中央的關(guān)鍵性決策還是很對(duì)的。
記者耿小勇實(shí)習(xí)生陳旺北京報(bào)道
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