主持人:
我們來看,剛才短片里面有一句話是洪洞縣組織部部長說的,他說王振俊這個人對于工業(yè)特別熟悉,這樣的官不用就是浪費人才。那我打一個我不知道是不是合適的這么一個比方,這就好像一個人,他犯了罪,進了監(jiān)獄,然后說這個人他太有才了,我必須得讓他出來,因為如果不用他的話,那簡直太浪費人才了,我不知道這可不可比。
王錫鋅:
在很大程度上,應(yīng)該說有可比性。
也許這是一個人才,也許這個官員是一個伯樂,他們兩個人之間怎么樣來看,這是一回事。
另外一回事是我們的官員是為民眾服務(wù)的,因此官員有沒有才,官員有沒有德,恐怕在很大程度上,需要由民眾來考慮。所以我們現(xiàn)在領(lǐng)導(dǎo)干部的選拔任用工作條例,特別強調(diào)民主推薦,還有考核的過程中有一個民主考核,所以這里根本的問題,還是要改變我們原來官員任用這種伯樂相馬式的這樣一種方式,要應(yīng)該由民眾享有更大的表達權(quán)、參與權(quán)、監(jiān)督權(quán)。
主持人:
但人家組織部部長都說了,這個人是個人才,不用是可惜了,人家組織部長說了這樣的話,公眾為什么還不依不饒的,非要把人家,那意思好像是你既然都下來了,你怎么還上去?
王錫鋅:
我覺得這里面可能是從不同的角度來講,組織部長也許真正是基于愛才的角度,但是我們干部的任用,將來包括現(xiàn)在,強調(diào)一個非常明顯的趨勢,就是必須是法制化。
主持人:
但問題是組織部部長愛才是因為這個人,如果他在位上,可以為老百姓謀更多的利,這跟老百姓的目標是完全一致的,為什么一致的目標,會產(chǎn)生完全兩種不一樣的反應(yīng)?
王錫鋅:
我想可能還是判斷的標準不一樣,組織部長的這種愛才,我說了,是他個人的一個判斷。那么民眾的判斷,他可能對這個官員既要看他的過去,同時要看他的實績,我們講的是要有實績,不是簡單的一個主觀的,或者說一個伯樂看中了,說這個人有才,是千里馬,我就要用。
另外一方面,也許是更重要的一方面,我們的官員如果說是真正有才的話,也許在當時免職的時候,我就可以給他講一個理由,我先不要免,我讓你干著,或者再退一步說,真的有才,我們的確沒這個人不行,我現(xiàn)在重新起用,我也可以給公眾一個正當?shù)睦碛,一個堂堂正正的理由,這樣的話公眾也能夠相信,能夠接受,而這個官員自己心里也有底氣了。所以關(guān)鍵是為什么不給出一個很好的理由,為什么不按照法定的程序來走一走。
主持人:
那您覺得為什么?
王錫鋅:
我覺得這里面還是在許多情況下存在潛規(guī)則,因為我們的潛規(guī)則規(guī)定有一些缺陷還不夠完善,所以在很多時候就有潛規(guī)則。
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