解說：

　　3月20號(hào)，中國國務(wù)委員兼國防部長梁光烈在會(huì)見日本防衛(wèi)大臣濱田靖一時(shí)表示，在大國當(dāng)中沒有航母的只有中國，中國不能永遠(yuǎn)沒有航母。

　　這短短的一句話是我國軍方高層就航母問題首次公開正式做的表態(tài)。在三天后國防部舉行的新聞發(fā)布會(huì)上，國防部新聞發(fā)言人黃雪平稱，中國政府將綜合各方面的因素，認(rèn)真研究中國是否會(huì)建造航空母艦。

　　這兩則言論一出，立刻成為各方廣為關(guān)注的話題，航母究竟有著什么樣的神秘力量？它又為何如此牽動(dòng)國人的神經(jīng)呢？

　　航空母艦不僅是水上飛機(jī)場(chǎng)，而且是海上流動(dòng)的后勤保障基地，具有三大能力：運(yùn)載能力、遠(yuǎn)洋能力、戰(zhàn)場(chǎng)支援能力。航母被認(rèn)為是軍事大國必須擁有的裝備，也是現(xiàn)代海軍水面戰(zhàn)斗艦艇當(dāng)中最大艦種和作戰(zhàn)能力最強(qiáng)艦種，素有“海上巨無霸”和“海上巨獸”的美譽(yù)。

　　目前，世界上有9個(gè)國家擁有航母，分別是美國、英國、俄羅斯、法國、意大利、西班牙、巴西、印度、泰國。其中，美國擁有世界上最多的11艘航母，而在這9個(gè)國家中，又只有美國、俄羅斯、英國、法國、意大利、西班牙這6個(gè)國家能夠自主建造航空母艦。

　　幾天前，在人民海軍成立60周年即將到來的時(shí)候，海軍司令員吳勝利接受了解放軍報(bào)和中國青年報(bào)等多家媒體采訪。在談話中他提到要“大力推進(jìn)整體轉(zhuǎn)型，提升海上核心軍事能力”，在談到對(duì)未來10年的展望中，吳勝利表示，“中國海軍必須加快推進(jìn)重點(diǎn)武器裝備建設(shè)步伐，要研制大型水面戰(zhàn)斗艦艇、水下自持力和隱身性能好的新型潛艇等新一代武器裝備。”

　　主持人：

　　一個(gè)月前，當(dāng)時(shí)國防部長梁光烈說這十個(gè)字，“中國不能永遠(yuǎn)沒有航母”，當(dāng)時(shí)引起了媒體的廣泛關(guān)注，換句話說，就是航空母艦可以有。假如中國要制造航母，造的到底是輕型的還是大型航母，是常規(guī)動(dòng)力航母還是核動(dòng)力航母？

　　張召忠：

　　究竟造多大航母，我感覺最主要取決于兩個(gè)方面的問題，一個(gè)是軍事作戰(zhàn)需求，中國究竟需要一種什么樣的航母來執(zhí)行剛才我說的三個(gè)作戰(zhàn)任務(wù)。第二，中國現(xiàn)在有什么樣的技術(shù)能力，手里有多少錢，說白了就是這兩個(gè)問題。我感覺從這個(gè)問題來講，有兩個(gè)是可以排除的，一個(gè)是超級(jí)航母，我始終認(rèn)為中國發(fā)展超級(jí)航母，比如十萬噸以上的，核動(dòng)力推進(jìn)的，蒸汽彈射的，全球作戰(zhàn)的，這個(gè)我們暫時(shí)不是太需要。因?yàn)槲覀冞�不會(huì)跑到大西洋、東太平洋，但是那么大的一個(gè)國家，造一兩萬噸的，像“獨(dú)島”號(hào)、“日向”號(hào)和我們大國地位是不相稱的。所以我認(rèn)為我們一定要造，現(xiàn)在技術(shù)能力也可以，經(jīng)濟(jì)上也沒有問題，但是到底多大的具體我也不知道，但是從我們的軍事需求、技術(shù)能力和我們現(xiàn)在的經(jīng)費(fèi)情況，我想大中型航母應(yīng)該是可以的。

　　主持人：

　　但是您剛才把超級(jí)航母談到了幾點(diǎn)，除了排量以外，還有像彈射起飛的方式，尤其是美國現(xiàn)在擁有的蒸汽彈射的方式，這些技術(shù)難道我們?cè)煨滦偷暮侥覆荒軌驌碛羞@些技術(shù)嗎？

　　李杰：

　　我再補(bǔ)充一下，剛才教授講了大小的問題，從世界范圍來說，動(dòng)力問題也是先從常規(guī)動(dòng)力，然后逐漸發(fā)展到核動(dòng)力。

　　主持人：

　　但是造一艘航母可能需要幾年的時(shí)間，幾年以后常規(guī)動(dòng)力會(huì)不會(huì)落伍？

　　李杰：

　　可能會(huì)存在落伍的問題，但是你必須走這一步，因?yàn)榘�括美國去年才把最后一艘“小鷹”�?hào)常規(guī)動(dòng)力航母淘汰掉，所以你必須先掌握了常規(guī)動(dòng)力以后才能發(fā)展核動(dòng)力技術(shù)，包括其他的技術(shù)也可以適當(dāng)?shù)目缭�，很多情況要循序發(fā)展、漸進(jìn)的到底。

　　主持人：

　　張教授，核動(dòng)力的航母技術(shù)困難嗎？因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在已經(jīng)擁有核動(dòng)力潛艇了？

　　張召忠：

　　中國是世界上在核動(dòng)力方面發(fā)展比較早的，毛主席過去講，核動(dòng)力潛艇一萬年也要搞出來，我們1974年第一艘核潛艇就已經(jīng)服役了，理論上講，核潛艇的技術(shù)應(yīng)該轉(zhuǎn)移，可以用于航空母艦，但是核潛艇才多幾千噸位，航空母艦如果造五六萬噸，理論上講是不一樣的，當(dāng)然原理是一樣的。還有說中國可以搞核電站，核電站是和平利用核能，它的鈾濃縮、動(dòng)力傳輸系統(tǒng)，各方面的情況都是不一樣的。所以從世界各大國來講，發(fā)展航空母艦都有一個(gè)循序漸進(jìn)的過程，比如蘇聯(lián)第一代航母是“莫斯科”級(jí)，一萬多噸，第二代航母是“基輔”級(jí)4萬噸，第三代航母是“庫茲涅佐夫”級(jí)，6萬噸，即便是“庫茲涅佐夫”也從6萬噸常規(guī)動(dòng)力開始，第二艘是“瓦良格”，第三艘是“烏里揚(yáng)諾夫斯科”，從“烏里揚(yáng)諾夫斯科”第三艘開始到核動(dòng)力，你想想俄羅斯經(jīng)過四五十年，最后才過渡到核動(dòng)力，因?yàn)楹藙?dòng)力最主要的還不是我們能不能有這個(gè)動(dòng)力，可以推進(jìn)它，但是核安全問題是一個(gè)非常大的問題，如果第一家就開始搞核動(dòng)力，核安全問題并不是說搞不出來，但是把握性有多大，是需要慎重考慮的問題。

　　李杰：

　　因?yàn)榉▏�“戴高樂”�?hào)建造時(shí)間前后一共拖了12年，其他世界范圍航母的建造周期大約都是五到八年，法國“戴高樂”號(hào)弄了12年，主要原因就是核動(dòng)力裝置沒有過關(guān)，所以出了很多問題，核動(dòng)力問題是在核動(dòng)力航母發(fā)展進(jìn)程當(dāng)中一個(gè)很重要的環(huán)節(jié)。

　　主持人：

　　所以兩位覺得如果我們發(fā)展航母，也不妨先從常規(guī)動(dòng)力航母開始做起。如果建造航母，可能還有一些關(guān)鍵技術(shù)，比如說起飛的技術(shù)，剛才我們也談到，現(xiàn)在國際上有滑躍式起飛和彈射式起飛，美國采取蒸汽彈射，應(yīng)該說是比較先進(jìn)的，我看到有一些觀點(diǎn)說，如果我們要建造航母，還采取滑躍式起飛，在作戰(zhàn)過程當(dāng)中可能效率比較低，也就容易落于下風(fēng)，與其這樣，我們還不如花一段時(shí)間走后發(fā)優(yōu)勢(shì)，慢慢去研制彈射式的起飛。

　　張召忠：

　　這個(gè)是有問題的，發(fā)展航空母艦從技術(shù)上來講，你剛才講得很正確，彈射起飛其實(shí)這個(gè)技術(shù)已經(jīng)很老了，當(dāng)時(shí)是英國的技術(shù)，嚴(yán)格來講，滑躍起飛也是英國的技術(shù)，從“烏迪”號(hào)開始。這個(gè)技術(shù)被美國拿到專利之后，一直使用，從1944年使用到現(xiàn)在，從第12艘“福特”級(jí)航母開始，美國不再用蒸汽彈射技術(shù)，改用電磁彈射，美國是經(jīng)歷了六七十年以后才開始搞電磁彈射。當(dāng)然如果中國的科學(xué)家一開始就從電磁彈射，一家伙就能把大到三四十噸，小到一二十噸的飛機(jī)彈射上去，那可以，但是這個(gè)技術(shù)難度是不可想象的。

　　另外，我們?cè)斓氖且粋�(gè)戰(zhàn)斗艦艇還是一個(gè)實(shí)驗(yàn)性的艦艇，如果我們?cè)煲粋�(gè)戰(zhàn)斗艦艇，是不允許這么多高新技術(shù)放在一起去實(shí)驗(yàn)的，它沒有把握，我們需要的是一個(gè)成熟的艦艇，造出來以后就能打仗、就能使用，如果你整天在實(shí)驗(yàn)，一大堆高技術(shù)都放在這兒了，哪個(gè)都不成熟，今天壞了明天去修，這是不行的，所以這個(gè)思路我個(gè)人感覺還是有問題，不放心，很重要講一個(gè)，裝備可以不太銜接，但是可靠性必須要強(qiáng)，要能打仗，要讓人放心，你不能說一彈射，彈射半截掉海里了，俄羅斯“庫茲涅佐夫”掉海里了，這不行，再一個(gè)就是阻攔，這也是一個(gè)關(guān)鍵技術(shù)。像印度沒有造過航母，現(xiàn)在它開始造，但是使用航母四十多年，我們是沒有造過，又沒有這個(gè)傳統(tǒng)，也沒有使用過，當(dāng)然中國造過一些水泥的航母，那個(gè)都是供大家參觀用的。

　　主持人：

　　“瓦良格”號(hào)現(xiàn)在在大連。

　　張召忠：

　　真正的航母沒有造過，我們?nèi)狈�航母的建造�?jīng)驗(yàn)，也缺乏航母的使用經(jīng)驗(yàn)，所以一下說這么高的難度，我想問題還是很大的。

　　李杰：

　　還有一個(gè)很關(guān)鍵的，就是剛才講，它一個(gè)是彈射技術(shù)，還有一個(gè)就是船體技術(shù)，實(shí)際上還有一個(gè)很關(guān)鍵的就是艦載機(jī)。因?yàn)楹侥府?dāng)中最主要的作戰(zhàn)兵器就是艦載機(jī)，實(shí)際上艦載機(jī)是制約整個(gè)航母發(fā)展最重要因素，所以艦載機(jī)不能自行研制或者需要進(jìn)口，這種情況可能會(huì)制約包括彈射技術(shù)等等技術(shù)的發(fā)展。

　　主持人：

　　當(dāng)然我們現(xiàn)在海軍“殲十”自主研制的飛機(jī)應(yīng)該不錯(cuò)。

　　張召忠：

　　但是“殲十”沒有艦上起降的經(jīng)驗(yàn)，還有我剛才那個(gè)理論，“殲十”以后有可能上艦，但是一開始它在設(shè)計(jì)的時(shí)候是不是有考慮，而且沒有實(shí)戰(zhàn)的經(jīng)驗(yàn)，第一次就讓他去，這個(gè)你得需要膽量，需要技術(shù)上的，最好是使用成熟的，曾經(jīng)上艦過的，而且在上艦過程當(dāng)中積累一定的經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)榕炤d機(jī)在起飛和降落期間，事故率是非常高的，所以對(duì)于一型武器裝備來講，從各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)考慮的很重要的還是一個(gè)可靠性，技術(shù)成熟，而且事故率要小，從這個(gè)角度考慮還是比較多的。

　　主持人：

　　所以如果我們?cè)旌侥高�是走穩(wěn)健型的道路。

　　張召忠：

　　我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該是這樣。

　　李杰：

　　有的艦載機(jī)還得考慮一個(gè)，就是你本身最好是雙發(fā)，如果是單發(fā)，就是一臺(tái)發(fā)動(dòng)機(jī)的話容易出事故，還有它的機(jī)翼折疊，可能像“殲十”，沒有像剛才張教授說的，你設(shè)計(jì)的時(shí)候就沒有考慮，比如艦載機(jī)來考慮，可能這些方面就沒有考慮進(jìn)去。

　　主持人：

　　如果要造航母，這個(gè)機(jī)翼折疊的技術(shù)必須解決，像“殲十”這個(gè)技術(shù)就必須改造。

　　張召忠：

　　我們平�？措娨�、看電影都在飛行甲板上一大堆都擺在那里，那是照相用的，真正的要放在機(jī)庫里面，都放開著翅膀，機(jī)庫能放幾架？必須要折疊，但是機(jī)翼折疊不是核心技術(shù)，這個(gè)可以解決。

　　主持人：

　　兩位應(yīng)該都參觀過國外的航母，因?yàn)樗�目�?biāo)比較大，一般情況下防護(hù)起來現(xiàn)在有什么高科技手段？

　　張召忠：

　　航空母艦的防護(hù)現(xiàn)在有三個(gè)：

　　第一，外形的防護(hù)，通過隱身，艦艇外形的設(shè)計(jì)，“福特”號(hào)航空母艦和“尼米茲”相比，外形各方面，比如雷達(dá)波射來之后，他可以通過稀薄材料、透玻材料和45度的斜角，通過這些技術(shù)，它可以讓電磁波不形成反射，一個(gè)10萬噸的航母在雷達(dá)熒光屏上如果原來不隱身，可能反映成一個(gè)高爾夫球這么大，但是經(jīng)過隱身之后，反映可能是一個(gè)小米粒這么大。

　　第二，水深降噪技術(shù)，降低你的水深信號(hào)，讓敵人的潛艇跟蹤的時(shí)候，可能就會(huì)減少被探測(cè)的概率。

　　第三，電磁輻射技術(shù)，把你的電磁信號(hào)降到最小。

　　主持人：

　　還有可能護(hù)衛(wèi)艦。

　　張召忠：

　　那都是可見的，一般要有四到五艘水面艦艇，巡洋艦、驅(qū)逐艦、護(hù)衛(wèi)艦護(hù)航，另外水下要有一艘到兩艘核潛艇。

　　主持人：

　　不管怎么說，我想中國現(xiàn)在確實(shí)是到了應(yīng)該擁有航母的時(shí)候，就像梁光烈部長所說的，中國不能永遠(yuǎn)沒有航母。如果中國可能制造航母，請(qǐng)兩位嘉賓給我們中國的航母取的名字，會(huì)起什么合適，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在知道從新聞里熟知的導(dǎo)彈驅(qū)逐艦到護(hù)航的，“武漢”號(hào)、“深圳”號(hào)，我們的航母用什么比較好？

　　張召忠：

　　最終起名字當(dāng)然是由海軍黨委報(bào)中央軍委批準(zhǔn)，我們?cè)谶@里瞎猜也沒有什么科學(xué)依據(jù)，但是我感覺我們的護(hù)衛(wèi)艦、驅(qū)逐艦都有它的規(guī)律，比如按照城市有的是按照是地級(jí)市，有的是按照大城市，如果征求我個(gè)人的意見，中國的航空母艦按照什么樣的起，我個(gè)人認(rèn)為應(yīng)該按照國家領(lǐng)導(dǎo)人的名字，美國都是這樣，“里根”號(hào)、“華盛頓”號(hào)、“艾森豪威爾”號(hào)，最新的是“布什”號(hào)這個(gè)，按照中國領(lǐng)導(dǎo)人，“毛澤東”號(hào)。

　　主持人：

　　李先生，您的意見呢？

　　李杰：

　　我個(gè)人的意見，我先全民投票，投票以后看看大多數(shù)人的意愿，我覺得可能能代表我們大家心聲的。

　　主持人：

　　我覺得您的提議跟我的想法真是不謀而合，我覺得真的有點(diǎn)像贈(zèng)臺(tái)大熊貓的時(shí)候，如果航母第一次能夠在全民當(dāng)中通過投票的方式產(chǎn)生，這也是一種非常好的方式。

　　非常感謝兩位嘉賓今天做客我們演播室，針對(duì)中國有可能建造航母這樣一個(gè)話題進(jìn)行分析和評(píng)論，也感謝觀眾朋友收看我們本期節(jié)目，明天再會(huì)。