放權(quán)不升格?

　　順德是廣東改革棋盤(pán)中的一個(gè)子

　　記:歷史上順德進(jìn)行了多次大刀闊斧的改革。與上次相比,此次改革的新要求是什么?

　　劉:汪洋書(shū)記去年第一次來(lái)到順德,就確定了順德作為深入學(xué)習(xí)實(shí)踐科學(xué)發(fā)展觀的試點(diǎn)。他曾說(shuō)為什么選擇了順德進(jìn)行改革,是因?yàn)椤绊樀戮哂懈母锏膫鹘y(tǒng)、具有破解難題的能力,與改革人、財(cái)、物的支撐”,所以順德的歷次改革,不能割裂來(lái)看。

　　這些年來(lái)順德的改革基本上10年一個(gè)跨度,有人認(rèn)為近幾年發(fā)展慢了,但底下實(shí)際上有一種涌動(dòng),就像品嘗紅酒之前要慢慢搖蕩酒杯,讓酒香充分散發(fā)一樣。

　　順德1992年的改革是以產(chǎn)權(quán)為核心,以行政體制改革為配套的綜合體制改革為目標(biāo),是解放生產(chǎn)力的改革。盡管以產(chǎn)權(quán)為核心,但行政體制改革最大限度釋放生產(chǎn)力,奠定了順德此后的大發(fā)展。如果你沉下心來(lái)研究順德,你會(huì)發(fā)現(xiàn)順德最震撼人心的創(chuàng)造力是在企業(yè)界。

　　對(duì)比1992年,我們這次改革在于探索政府如何適應(yīng)新的管理模式,以建立高效、廉潔、服務(wù)型政府為目標(biāo)進(jìn)一步推行。建立服務(wù)型政府就是要打造公開(kāi)、公平、公正的政務(wù)體系。

　　記:順德的上一次改革是直接對(duì)省負(fù)責(zé),現(xiàn)在卻沒(méi)有了這么一個(gè)說(shuō)法,你怎么看?

　　劉:省委將順德作為綜合試點(diǎn),授予順德地級(jí)市管理權(quán)限。省委對(duì)此有綜合的考慮,對(duì)順德放權(quán),但不升格。省委提出珠三角一體化戰(zhàn)略,目的在于打造一個(gè)城市群,而不是在打造一個(gè)地區(qū),順德是廣東改革一盤(pán)棋里的一個(gè)子。這次改革省委、省政府、佛山市委、市政府都給予了最大的支持。

　　改革變了啥?

　　將領(lǐng)導(dǎo)干部推向火線,辦法自然來(lái)了

　　記:這次順德推行大部制改革,除了部門(mén)減少了,還有什么實(shí)際變化?

　　劉:這次機(jī)構(gòu)改革,表面上看是機(jī)構(gòu)的合并,實(shí)質(zhì)上是黨政組織結(jié)構(gòu)的深刻變革,是政府職能的重大轉(zhuǎn)變。改革不是簡(jiǎn)單的精兵簡(jiǎn)政,也不以精簡(jiǎn)多少機(jī)構(gòu)和人員作為改革是否成功的標(biāo)志,而是希望通過(guò)優(yōu)化組織結(jié)構(gòu),理順責(zé)權(quán)關(guān)系,完善運(yùn)行機(jī)制和辦事流程,厘清政府、市場(chǎng)、社會(huì)三者的關(guān)系,從根本上轉(zhuǎn)變政府職能,建設(shè)服務(wù)政府、創(chuàng)新政府、有限政府。我們希望通過(guò)改革建立決策、執(zhí)行與監(jiān)督互相制約又互相協(xié)調(diào)的行政管理體制,為全國(guó)縣級(jí)行政單位改革探路。

　　記:有什么例子?

　　劉:比如,過(guò)去我一直想推行問(wèn)責(zé)制但無(wú)從下手,因?yàn)橐粏?wèn)責(zé)每個(gè)部門(mén)就會(huì)拿出自己相應(yīng)的法律法規(guī),表明我已經(jīng)完成任務(wù)沒(méi)有責(zé)任了。齊抓共管,最后是“大家不管”。現(xiàn)在大部門(mén)首長(zhǎng)紛紛到一線,過(guò)去三天兩頭開(kāi)會(huì),現(xiàn)在一個(gè)月才開(kāi)一次會(huì)。

　　這些點(diǎn)點(diǎn)滴滴的變化看起來(lái)并不大,但我感覺(jué)到里面醞釀的轉(zhuǎn)變很大。將領(lǐng)導(dǎo)干部推向火線,辦法自然就來(lái)了,破解難題的能力也會(huì)相應(yīng)提高。比如市場(chǎng)安全監(jiān)管局整合后就創(chuàng)新性提出“網(wǎng)格化管理”的模式,將順德全區(qū)劃分為若干個(gè)網(wǎng)格綜合執(zhí)法,將六七頂大蓋帽有效地合并為了一頂,很好地解決了“多頭管理”的問(wèn)題。

　　還要怎么改?

　　解決政府該管不管、不該管卻管的問(wèn)題

　　記:順德大部制的啟動(dòng)很順利,現(xiàn)在社會(huì)各界很關(guān)心下一步的走向。

　　劉:大部門(mén)制改革經(jīng)過(guò)一個(gè)多月的實(shí)施已經(jīng)告一段落了,現(xiàn)在我們正在考慮的是大布局的問(wèn)題,要沿著改革的方向目標(biāo)進(jìn)一步深化、完善。我們干的是明天了。

　　大部制改革的目的是豐富政府服務(wù)的內(nèi)涵。怎樣形成公共服務(wù)型政府,怎么形成公權(quán)力的公平公正,這是我最關(guān)心的。

　　比如說(shuō),現(xiàn)在政府里仍然存在該管不管、不該管卻管的問(wèn)題,這是我們接下來(lái)要解決的。

　　改革的最終目的是要最大限度釋放生產(chǎn)力,讓社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)得以在順德的土壤上進(jìn)一步發(fā)展,一定要走出“精簡(jiǎn)、膨脹、再精簡(jiǎn)、再膨脹”的怪圈。

　　-汪洋書(shū)記將我留下,跟我說(shuō)的第一句話就是“開(kāi)弓沒(méi)有回頭箭”,順德沒(méi)有退路,只能勇往直前。

　　-我將區(qū)委常委、副區(qū)長(zhǎng)都推向火線,最近發(fā)現(xiàn)電話少了很多。他們不打電話有兩種可能性,一個(gè)是機(jī)構(gòu)改革局長(zhǎng)少了,對(duì)我劉海有意見(jiàn)了,不給電話了；還有一種可能是,實(shí)行大部門(mén)制,首長(zhǎng)負(fù)責(zé),大局所有的資源基本具備,不用找劉海都能解決了。

　　-黨政聯(lián)動(dòng)是順德此次改革的一個(gè)主要特點(diǎn)。為什么這么做?我個(gè)人長(zhǎng)期在基層工作,在基層最關(guān)鍵的就是要解決問(wèn)題,這是我們的出發(fā)點(diǎn)。

　　黨委與政府辦公室的合署辦公,我沒(méi)有想到外界有這么大的反應(yīng),事實(shí)上順德從1992年就已經(jīng)實(shí)施了,而且沒(méi)有改過(guò),效果也非常好。

　　-這次機(jī)構(gòu)改革,表面上看是機(jī)構(gòu)的合并,實(shí)質(zhì)上是黨政組織結(jié)構(gòu)的深刻變革,是政府職能的重大轉(zhuǎn)變。我們希望通過(guò)改革建立決策、執(zhí)行與監(jiān)督互相制約又互相協(xié)調(diào)的行政管理體制,為全國(guó)縣級(jí)行政單位改革探路。

　　-這些年來(lái)順德的改革基本上10年一個(gè)跨度,有人認(rèn)為近幾年發(fā)展慢了,但底下實(shí)際上有一種涌動(dòng),就像品嘗紅酒之前要慢慢搖蕩酒杯,讓酒香充分散發(fā)一樣。

　　順德發(fā)展慢了?

　　順德突圍不是短跑必須不斷接力

　　記:順德曾經(jīng)連續(xù)五年在全國(guó)百?gòu)?qiáng)縣中排名榜首,2005年開(kāi)始落到了第二位。外界認(rèn)為順德這幾年發(fā)展慢了,你對(duì)這個(gè)問(wèn)題怎么看?

　　劉:這種評(píng)論我也有耳聞,但我不認(rèn)同。我始終認(rèn)為順德的發(fā)展是非常良性的。順德企業(yè)結(jié)構(gòu)非常好,這幾年正在練好內(nèi)功由順德制造向順德創(chuàng)造邁進(jìn),這就決定了它不可能每年都是疾風(fēng)暴雨地發(fā)展。順德的突圍不是短跑,不是單靠短時(shí)間的爆發(fā)力就能完成的,100米就OK,必須不斷地接力。

　　記:有評(píng)論說(shuō),大部制改革將極大釋放順德的生產(chǎn)力。你心中的順德愿景是什么樣的?

　　劉:我個(gè)人的想法是要沉住氣,腳踏實(shí)地一件一件把事做好,三年后見(jiàn)分曉。我現(xiàn)在不出聲,我先干,干好再說(shuō)。

　　交通決定一個(gè)區(qū)域的地位。我們今年在國(guó)家的4萬(wàn)億投資中爭(zhēng)取了200億元,都是拿來(lái)修路。順德現(xiàn)在只有一條佛開(kāi)高速,它還是從順德邊緣經(jīng)過(guò)。而到2011年,順德將擁有7條高速,總長(zhǎng)超過(guò)100公里。到時(shí),在高速路網(wǎng)里,順德將是珠三角西岸無(wú)可替代的重要交通樞紐。廣珠輕軌明年年底就要通車(chē)了,順德境內(nèi)有五個(gè)車(chē)站,你想一下這是什么概念,你跑哪兒都還得從我這兒經(jīng)過(guò)啊。

　　順德的經(jīng)濟(jì)特色是扎根本土的民營(yíng)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)大,有一批優(yōu)秀的企業(yè)家。如果研究世界上的中心城市可以發(fā)現(xiàn),大城市的邊沿城市,制造業(yè)發(fā)展是最強(qiáng)的。順德現(xiàn)在的路網(wǎng)建設(shè),實(shí)際上是為將來(lái)制造業(yè)發(fā)展提供平臺(tái)。發(fā)展先進(jìn)制造業(yè)最關(guān)鍵的是人才,你白天來(lái)順德工作,晚上回廣州住,二十分鐘,這不是夢(mèng)。本屆政府就算啥事都不干,也要把路網(wǎng)建設(shè)好,為未來(lái)十年、二十年打好基礎(chǔ)。

　　順德的明天?

　　爭(zhēng)誰(shuí)老大沒(méi)用少說(shuō)多做干出來(lái)再說(shuō)

　　記:3年后,順德會(huì)變成啥樣?

　　劉:3年后,順德將成為珠三角西岸制造中心和高地,會(huì)成為廣佛同城的一個(gè)新亮點(diǎn),也會(huì)成為珠江西岸的現(xiàn)代制造業(yè)中心。屆時(shí),資金、人才以及技術(shù)等要素,必將涌向順德,帶動(dòng)順德完成包括現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系建立、順德制造業(yè)轉(zhuǎn)型、公共服務(wù)型政府建設(shè)、農(nóng)村管理體制轉(zhuǎn)變、城鄉(xiāng)統(tǒng)籌一體化等一系列使命與任務(wù),整個(gè)順德的體制都會(huì)有深刻變革。

　　這片土地太好了,這兩年搶占先機(jī),就是希望我們這屆政府把基礎(chǔ)打好,讓順德在今后的十年、二十年發(fā)展不落后,在珠三角一體化里、廣佛同城里找準(zhǔn)自己的位置。你們說(shuō)誰(shuí)老大,誰(shuí)中心,沒(méi)用的,我們就秉承順德人這種求真務(wù)實(shí)的精神,腳踏實(shí)地,少說(shuō)多做,干出來(lái)再說(shuō)。

　　記:你認(rèn)為明天的順德人還可怕嗎?

　　劉:順德不可怕了嗎?其實(shí)不然。我在很多地方工作過(guò),也看過(guò)很多企業(yè),我覺(jué)得順德的企業(yè),管理、科研、創(chuàng)新能力,別人真是沒(méi)辦法比。你別看GDP數(shù)字大家都差不多,有時(shí)別人甚至?xí)�超過(guò)我們,但是可持續(xù)發(fā)展這一點(diǎn),還是我們的企業(yè)更強(qiáng)。

　　有人說(shuō)“可怕的順德人”已經(jīng)變成“害怕的順德人”。其實(shí),我們一直就是這樣,順德企業(yè)家不是在找什么大項(xiàng)目、賺大錢(qián),而是在這十年八年里,默默耕耘,苦練內(nèi)功,搞科研、搞自主創(chuàng)新,強(qiáng)壯自己的同時(shí)尋找新的突破點(diǎn)。這些事情,你不深入了解,會(huì)覺(jué)得順德不可怕了。其實(shí)不然,其實(shí)這些才是順德可持續(xù)發(fā)展最重要的東西。