中央統(tǒng)戰(zhàn)部常務(wù)副部長(zhǎng)朱維群答中國(guó)西藏信息中心網(wǎng)站記者問(wèn)

　　記者：據(jù)達(dá)賴集團(tuán)“挪威西藏之聲”12月2日?qǐng)?bào)道，達(dá)賴?yán)�嘛在悉尼說(shuō)，“藏中自2002年恢復(fù)接觸后，在2006年舉行了第五次會(huì)談，當(dāng)時(shí)的中共統(tǒng)戰(zhàn)部官員在會(huì)談期間非常明確地說(shuō)，他們知道達(dá)賴?yán)�嘛沒(méi)有尋求西藏獨(dú)立。但是當(dāng)年會(huì)談之后的4、5月份，中共卻加大了對(duì)達(dá)賴?yán)�嘛的輿論攻擊。這說(shuō)明，中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人非常了解達(dá)賴?yán)�嘛是沒(méi)有分裂的，但他們認(rèn)為在宣傳上說(shuō)達(dá)賴?yán)�嘛搞�?dú)立是對(duì)他們有利的”。達(dá)賴這番話引起人們廣泛注意。您是與達(dá)賴私人代表接觸商談的中央派出的代表，達(dá)賴說(shuō)的“中共統(tǒng)戰(zhàn)部官員”指的應(yīng)該就是您了，您說(shuō)過(guò)這樣的話嗎？

　　朱維群：我要嚴(yán)肅指出，我從來(lái)沒(méi)有也不可能說(shuō)那樣的話。我記得非常清楚，并且認(rèn)真查閱了2006年在桂林的第五次接觸商談中同甲日·洛迪先生等人的全部對(duì)話原始記錄，達(dá)賴自以為能加以利用的是我的這段話：“達(dá)賴?yán)�嘛�?yīng)該對(duì)自己的基本政治立場(chǎng)作進(jìn)一步的反思，向中央作出可以讓人相信的解釋。甲日先生說(shuō)達(dá)賴?yán)�嘛已�?jīng)反復(fù)表明立場(chǎng)了，不搞獨(dú)立，要在中華人民共和國(guó)和中國(guó)憲法框架內(nèi)解決問(wèn)題。這個(gè)話是好的，但僅此是不夠的。內(nèi)涵是什么，要作出明確解釋。迄今達(dá)賴?yán)�嘛�?duì)‘中間道路’的解釋還是那‘五點(diǎn)計(jì)劃’和‘七點(diǎn)新建議’，桑東在今年初還對(duì)境外藏胞講‘1987年達(dá)賴陛下提出的五點(diǎn)和平計(jì)劃和1988年發(fā)表的斯特拉斯堡七點(diǎn)新建議是我們的綱領(lǐng)性政治指南’。這五點(diǎn)、七點(diǎn)所體現(xiàn)的‘中間道路’的含義，我歸納為五條。第一條，堅(jiān)持西藏不是中國(guó)的一部分，是被占領(lǐng)的國(guó)家；第二條，西藏目前的社會(huì)政治制度要全部推翻，按達(dá)賴的意思重搞一套；第三條，堅(jiān)持從來(lái)不存在、現(xiàn)在也搞不起來(lái)的‘大藏區(qū)’，實(shí)際要把未來(lái)西藏地方的權(quán)力，也就是你們?cè)O(shè)計(jì)的你們方面的權(quán)力擴(kuò)展到川、青、甘、滇所有有藏族聚居的地區(qū)；第四條，要求在‘大藏區(qū)’的中國(guó)軍隊(duì)全部撤走，變成所謂‘國(guó)際和平區(qū)’；第五條，在‘大藏區(qū)’全部漢人要遷走。這五條和中國(guó)憲法、民族區(qū)域自治法是完全對(duì)立的。所以，一般性談在中國(guó)憲法框架內(nèi)是不夠的，達(dá)賴應(yīng)該對(duì)‘中間道路’的具體內(nèi)容作出認(rèn)真反思，這是根本性問(wèn)題�！�

　　我想，任何一個(gè)具備正常思維的人都不會(huì)從中讀出我已經(jīng)承認(rèn)達(dá)賴沒(méi)有尋求“西藏獨(dú)立”的意思，恰恰相反，卻會(huì)清楚看到我作為中央接談代表對(duì)達(dá)賴在“中間道路”的幌子下頑固堅(jiān)持“西藏獨(dú)立”的嚴(yán)厲批評(píng)。達(dá)賴是在捏造我的談話，對(duì)全世界撒謊。其實(shí)達(dá)賴撒這個(gè)謊已經(jīng)持續(xù)兩年之久。最早是去年4月12日，他在美國(guó)西雅圖對(duì)記者說(shuō)：“在第五輪會(huì)談時(shí)，中方承認(rèn)，達(dá)賴?yán)�嘛沒(méi)有尋求獨(dú)立。從那以后，中方立場(chǎng)改變了，在第六輪會(huì)談時(shí)，他們的立場(chǎng)強(qiáng)硬了”。

　　記者：事實(shí)既然如此，那么達(dá)賴的謊話性質(zhì)是非常惡劣的，是對(duì)中央政府立場(chǎng)的嚴(yán)重歪曲，也是對(duì)您的名譽(yù)的重大誣陷。那么您為什么以前沒(méi)有公開(kāi)揭穿他呢？

　　朱維群：主要是為了給達(dá)賴留點(diǎn)顏面。最初聽(tīng)到他這個(gè)謊言時(shí)，我認(rèn)為不能排除甲日等人沒(méi)有向他如實(shí)匯報(bào)我的談話，或者故意篡改了我的談話，也不能排除是達(dá)賴本人沒(méi)有聽(tīng)清楚。因此我考慮給達(dá)賴留下改正錯(cuò)誤的機(jī)會(huì)，不能“不教而誅”嘛！去年5月4日在深圳接談時(shí)，我對(duì)甲日明確指出：“這里我要澄清的是，4月12日達(dá)賴?yán)�嘛在美�?guó)西雅圖會(huì)見(jiàn)華人記者時(shí)說(shuō)，第五輪會(huì)談中央已經(jīng)承認(rèn)他不主張‘西藏獨(dú)立’，我沒(méi)有說(shuō)過(guò)這樣的話。當(dāng)時(shí)你們也有錄音，可以把錄音拿出來(lái)對(duì)照。我不知道是誰(shuí)給達(dá)賴?yán)�嘛傳遞了這樣一個(gè)錯(cuò)誤的信息�！奔兹债�(dāng)場(chǎng)承認(rèn)，“達(dá)賴?yán)�嘛確實(shí)這樣說(shuō)過(guò)，是受我們兩個(gè)給他匯報(bào)的影響”。我表示為了照顧甲日等人關(guān)于接談的要求，“你這個(gè)問(wèn)題解釋清楚就可以了，我指出來(lái)只是因?yàn)檫_(dá)賴?yán)�嘛多次這樣說(shuō)，我不得不澄清�！钡�是他們回去不久，5月19日，達(dá)賴居然又在柏林的記者招待會(huì)上指名道姓地說(shuō)：“第五次對(duì)話是在2006年2月進(jìn)行的，中央統(tǒng)戰(zhàn)部副部長(zhǎng)朱維群當(dāng)時(shí)明確指出，‘達(dá)賴?yán)�嘛不是尋求�?dú)立’�！� 6月14日達(dá)賴再次對(duì)“澳大利亞人報(bào)”重復(fù)這個(gè)謊言。7月2日在北京接談時(shí)我對(duì)甲日等人嚴(yán)厲指出：“我要再次嚴(yán)正澄清一個(gè)事實(shí)。深圳談話時(shí)我已明確指出：我根本沒(méi)有在桂林談話和任何談話中說(shuō)過(guò)‘達(dá)賴?yán)�嘛已�?jīng)不搞分裂了’，達(dá)賴?yán)�嘛捏造我的話并到處散布，我表示�?yán)重不滿。甲日先生當(dāng)時(shí)作了解釋，表示這是在向達(dá)賴?yán)�嘛匯報(bào)時(shí)產(chǎn)生了誤解，并表示要向達(dá)賴?yán)�嘛澄清。我�?dāng)時(shí)表示，如果是誤解就可以不再提了。但是以后達(dá)賴?yán)�嘛又多次點(diǎn)著我的名字說(shuō)這個(gè)話。我懷疑你們有人有意陷害中央代表。為了照顧你們關(guān)于接談的要求，我作出重大名譽(yù)犧牲，迄今沒(méi)有公開(kāi)說(shuō)明此事。但我在這里聲明，我保留公開(kāi)辟謠的權(quán)利。”甲日當(dāng)即表示：“部長(zhǎng)說(shuō)到達(dá)賴?yán)�嘛的謊言，說(shuō)你承認(rèn)他不搞獨(dú)立了，這引起你很大失望。達(dá)賴?yán)�嘛這樣說(shuō)不是要誣陷你的名譽(yù)，他的出發(fā)點(diǎn)是好的，今后達(dá)賴?yán)�嘛不�?huì)再講這樣的話了。”我對(duì)甲日的承諾是保持警惕的，我說(shuō)：“我愿意相信達(dá)賴這個(gè)話是無(wú)心的，是在傳話過(guò)程中出現(xiàn)了誤解。我也可以今后不再主動(dòng)講這個(gè)事情。但并不是說(shuō)我滿意了，而是從改善關(guān)系的大目標(biāo)出發(fā)，我把個(gè)人名譽(yù)受損放在次要位置。我希望你回去后向達(dá)賴匯報(bào)時(shí)把這件事再次講清楚。”

　　但是甲日并沒(méi)有兌現(xiàn)他的承諾，達(dá)賴在今年8月10日，以及這次在澳大利亞，又重復(fù)了這個(gè)謊言，而且可以預(yù)料，他將繼續(xù)撒這個(gè)謊。

　　記者：您今天把事實(shí)真相擺出來(lái)了，您認(rèn)為作為當(dāng)事人，甲日等會(huì)承認(rèn)嗎？

　　朱維群：有一個(gè)有趣的現(xiàn)象：不管達(dá)賴怎樣反復(fù)造這個(gè)謠，甲日等人卻始終不發(fā)一言。這說(shuō)明甲日等人不想或者無(wú)力糾正達(dá)賴的行為，同時(shí)也不愿意為達(dá)賴作偽證。2006年那次談話開(kāi)始時(shí)甲日提出，“因?yàn)橛胸?zé)任回去后向達(dá)賴?yán)�嘛原原本本匯報(bào)，希望能錄音”。我當(dāng)即表示，“為了使達(dá)賴方面更清楚地了解中央的態(tài)度，加強(qiáng)理解、溝通，技術(shù)問(wèn)題并不重要”，同意了他的請(qǐng)求。此后每次接談我都允許甲日等人全程錄音，所以甲日手中保有我2006年以后每次談話的完整記錄。如果我有朝一日寫回憶錄，也許還要向甲日先生借錄音帶呢。我希望甲日先生此時(shí)有勇氣說(shuō)出真相，避免他的“尊者”繼續(xù)犯錯(cuò)誤。

　　記者：達(dá)賴反復(fù)造這個(gè)謠想達(dá)到什么目的？

　　朱維群：他想為走出當(dāng)前面臨的政治困境找個(gè)臺(tái)階。達(dá)賴集團(tuán)一手制造去年拉薩“3·14”暴力犯罪事件，以為有西方一些勢(shì)力支持，可以通過(guò)“綁架”北京奧運(yùn)會(huì)，迫使中央同他談“大藏區(qū)高度自治”問(wèn)題，取得“西藏獨(dú)立”的“實(shí)質(zhì)性”突破。他的那套主張具體體現(xiàn)在去年第三次接談拋出的所謂“全體藏人真正自治的備忘錄”，結(jié)果是被我們?nèi)�面駁回。我們明確指出，“盡管‘備忘錄’借用中國(guó)憲法和民族區(qū)域自治法的個(gè)別詞句進(jìn)行了包裝、點(diǎn)綴，但是從標(biāo)題到內(nèi)容還是‘大藏區(qū)’、‘高度自治’那一套，也就是我們?cè)缇椭赋龅摹�半�?dú)立’、‘變相獨(dú)立’，實(shí)質(zhì)還是‘西藏獨(dú)立’那一套，與中國(guó)憲法是根本不相容的”。這就從根子上把他的那套給否定了。這個(gè)時(shí)候，達(dá)賴特別需要表白他這一套訴求是有理、合法的，而最方便的莫過(guò)于謊稱中央的代表已經(jīng)承認(rèn)他“沒(méi)有尋求西藏獨(dú)立”。這樣，他就可以把“出爾反爾”的罪名加給中央，爭(zhēng)取輿論同情，并防止自己集團(tuán)內(nèi)部人心渙散。

　　記者：達(dá)賴如此損害您的個(gè)人名譽(yù)，您是否很憤怒？

　　朱維群：談不上憤怒，因?yàn)檎f(shuō)謊是達(dá)賴一貫的行為方式。比如“3·14”事件中，犯罪分子當(dāng)場(chǎng)殺死無(wú)辜群眾18人，打傷數(shù)百人，他卻能說(shuō)成是“和平示威”；事件中“以純”服裝店5個(gè)少女被活活燒死，他還誣蔑被害人是妓女；前不久他還在散布事件中殺人放火的事是解放軍化裝干的；今年3月他又針對(duì)楊潔篪外長(zhǎng)的批評(píng)，發(fā)誓聲稱他從來(lái)沒(méi)有說(shuō)過(guò)“解放軍應(yīng)該撤出西藏”、“非藏人都應(yīng)該從西藏遷移出去”的話。這些謊話雖早已被事實(shí)戳穿，但他從不改口，照撒不誤。

　　達(dá)賴此番造我的謠，雖經(jīng)我們反復(fù)澄清和耐心等待，而他仍然頑固堅(jiān)持將謊言進(jìn)行到底，這就送給我現(xiàn)在向輿論說(shuō)出真相的充分理由。也可以說(shuō)，他促成了一件“好事”。