主持人：

　　這是體制創(chuàng)新。

　　程方平：

　　這是體制創(chuàng)新。但是大家一直擔(dān)心的就是這個過程，能不能公開，能不能夠公正，有沒有權(quán)利約束。所以我就覺得在這方面說明了我們教育的改革大家既希望又害怕，怕的是什么？怕的是我們其它的配套政策，配套的環(huán)境跟不上。

　　主持人：

　　換句話說，教育體制改革不僅僅在教育之中，也在教育之外。

　　程方平：

　　對，也在教育之外。包括比如我們現(xiàn)在的新一代，他們的責(zé)任感，他們的這種社會服務(wù)的意識，你比如從一些孩子來講，從這次汶川地震，看到很多年輕都有這種熱情，但是我們也發(fā)現(xiàn)，教育方面還存在著很多的問題，比如說好像不如以前的孩子那么講規(guī)矩了。

　　主持人：

　　您說教育體制改革僅僅是教育部門一家的事情嗎？還是需要各個部門齊頭并進(jìn)，在國務(wù)院的統(tǒng)籌之下共同推進(jìn)呢？

　　程方平：

　　我覺得這就是問題所在。溫總理多次舉行座談會，也是想從各個方面來發(fā)現(xiàn)制約教育的一些問題，包括體制的問題、輿論的問題、社會文化的問題、法律的問題。

　　主持人：

　　比如說？

　　程方平：

　　比如這次我發(fā)現(xiàn)在座談會里，有一些企業(yè)的代表，比如我們這幾年要推進(jìn)職業(yè)教育，國務(wù)院開了三次會，國家投入了大量的資金，但是職業(yè)教育好像發(fā)展的難題還是沒有完全找到破解的思路。我們就會想，企業(yè)來支持職業(yè)教育，它有什么動力？我們從國外的一些經(jīng)驗來看，它應(yīng)該有免稅，或者有一些技術(shù)創(chuàng)新的利益，它才能夠和職業(yè)教育的發(fā)展能夠拴在一起。這些方面，我們的一些相關(guān)制度和相關(guān)法規(guī)還不健全，如果在這些方面調(diào)整好了，可能就會進(jìn)入一個良性發(fā)展的軌道。

　　主持人：

　　您剛才上的這番話，在中長期的綱要里面，能夠得到很好的解決嗎？這個問題。

　　程方平：

　　我們在中長期的發(fā)展綱要里頭，職業(yè)教育這一塊兒，包括咱們剛才涉及的高等教育、普通教育都有這一些方面的內(nèi)容。但是具體落實一個有一個時間的期限，因為2012年，或者2020年它有一個時間的期限。還有一個，它還要有一些配套的工作要做，比如我們相關(guān)的一些教育法規(guī)、經(jīng)濟(jì)的政策、有導(dǎo)向型的政策，我們?nèi)绻�能跟上就會更好�?/p>

　　主持人：

　　打個比方來說，就好像是經(jīng)濟(jì)體制改革到了現(xiàn)在，現(xiàn)在是需要多方面的改革一起跟上的時候，再指望經(jīng)濟(jì)體制改革，恐怕就再不能繼續(xù)縱深下去了。

　　程方平：

　　對。因為我們教育體制改革從1985年就提，一晃就20多年了。這個教育體制改革單獨(dú)改是很困難的，它后面都跟著很多這種現(xiàn)實的問題，包括我們的一些現(xiàn)在看來還是體制性障礙的一些問題都需要在國務(wù)院統(tǒng)籌之下，做宏觀的、系統(tǒng)的、大范圍的調(diào)整，這樣才能使我們的教育改革能夠保證比較圓滿的，或者說正常地向前發(fā)展。

　　主持人：

　　程先生，一個具體的問題，因為我們在總理的談話到看到這樣的一句話，他說“用十年的時間完成義務(wù)教育的均衡發(fā)展”，我們再想，我們剛才說的那番話，政府感到了一種“急”，但是這種“急”體現(xiàn)在具體的里面，要體現(xiàn)在十年的時間才完成這個義務(wù)教育的均衡發(fā)展，怎么理解這種“急”，但又是十年？

　　程方平：

　　我覺得一個就是我們從2006年政府非常明確地表達(dá)了自己要承擔(dān)的這種責(zé)任，這個是一個很大的進(jìn)步。但是義務(wù)教育均衡化的發(fā)展它不是一個只投錢就行的問題。比如過去我們一方面是投入不足，欠債，一方面積弊很深。我們現(xiàn)在的城市的學(xué)校，鄉(xiāng)村的學(xué)校，重點(diǎn)學(xué)校和薄弱學(xué)校它的差別是很大的。如果一刀切了，有好多遺留問題不能很好地解決，必須要在磨合當(dāng)中不斷地完善。但是如果不做，這個積弊會越來越深。所以從現(xiàn)在開始做可能在十年的時候，能夠把它做好，我覺得這也是中國教育的一個大的幸事了。