主持人 说：经过7年多时间，8月31日，美国将结束在伊拉克的作战任务。这意味着历时7年多的伊拉克战争，正式走到了终点；伊拉克的命运，回到了她的人民手中。 这场战争，给伊拉克人民带来了什么？美国人有哪些得失？对国际社会又造成了哪些影响？8月31日下午14时，中国现代国际关系研究院美国所中东问题专家王锦将做客中新网为大家一一解析。 (2010-8-30 18:59)

主持人 说：各位中新网网友大家好，欢迎收看视频访谈，我是主持人。到今年8月31日，美军将正式撤离伊拉克，这也意味着7年多的伊拉克战争走到了尽头。这场战争给美国和伊拉克带来了哪些影响和变化，给国际社会又产生了哪些影响？今天来到直播间的嘉宾是中国现代国际关系研究院美国所中东问题专家王锦，王老师为我们做一解读，首先欢迎王老师。 (2010-8-31 14:18)

王锦 说：你好，各位网友大家好。 (2010-8-31 14:18)

主持人 说：王老师很年轻。我们说一下，美国撤军是不是真的意味着伊拉克战争已经画上句号？ (2010-8-31 14:19)

王锦 说：这个问题把伊拉克战争定义为美国和伊拉克之间的战争，我认为美国战斗部队的撤走，给伊拉克战争已经画上句号，但是把伊拉克战争定义为整个伊拉克战争状态的话，我认为美军的撤离远远不是伊拉克战争这个状态的结束，而可能会引发更大的伊拉克国内的内战。所以从这一点来说，美伊之间的战斗状态可能会结束，但是伊拉克的战斗状态远远没有结束。 (2010-8-31 14:19)

主持人 说：美国已经撤了很多作战部队，他留下五万左右的非作战部队，对伊拉克进行军事训练和指导反恐方面的工作，这五万左右的非作战部队，有很多外国媒体也在评价说，有可能他会转身一变，又变成作战部队，如果美国有这个想法的话，会有这个现象吗？ (2010-8-31 14:19)

王锦 说：可能随着局势的发展和变化，这些非作战部队可能会在一定程度上转变只能，而驻伊拉克的军事最高指挥官他也表示过，如果伊拉克形势需要，不排除美国再重新派出作战部队的可能。所以，他可能会在今后的，尤其这一年半的时间，大约一年半的时间，可能随着形势需要，转变这个部队的职能或者再派出少量作战部队。 (2010-8-31 14:20)

主持人 说：我们该怎么评价这一场战争？它带来哪些影响和变化？ (2010-8-31 14:24)

王锦 说：这场战争，最近纽约时报有一篇社论，他对这个作证的评价，我觉得有一句话是恰如其分的，这是一场本不该打的战争。就是说从这场战争打到现在来看，这场战争确实是给美国带来的，失去的远远比得到的东西多，而且从现在来看，这场战争原来说伊拉克有大规模杀伤性武器，而现在证明没有，这个战争失去它最原始打的借口。所以它是一场本不该打的战争。 (2010-8-31 14:24)

主持人 说：您刚刚说，它给美国带来的失去比得到的多，我们可以想一想，美国得到了些什么呢？ (2010-8-31 14:25)

王锦 说：美国原来在打这场战争之前，基本上处于两个目的，第一个就是大家普遍舆论主要认为是石油利益，这一点从中东重要性还有伊拉克重要性，还有推翻萨达姆可能获得的经济利益来看是成立的，但是可能缺乏一些数据支持或者对这个问题的调查。比如说美国确切掌握了哪些东西，获得哪些石油利益，那一点布什当时有一个很宏伟的中东计划，在中东对进民主，把伊拉克作为民主样板，当时布什最大的计划是把它推广到世界各地，所以他衡量整个中东以后看到伊拉克是最好的突破口，如果从这个口突破的话，能把美国价值观传播过去，将来对于保证美国油路也好，整个战略利益非常有用，这是当时打伊拉克两个非常重要的理由。但是从现在来看，好像两个既定的目的都没有很好实现，所以说从这一点上来说，美国战略利益和经济利益都没有获得，所以他得到的东西确实是非常少，甚至可以说是，而且还丢了国际形象，可以说是没有，但是失去的非常多。我们单从数字上能看到很多，比如说根据国会研究局的调查，他这几年的战争花费一共七千多亿美元，每年差不多在伊拉克战争上拨款要五百多亿美元，还有一些追加的，七年下来是七千多亿，他死亡人数，美军是四千四百多人，不包括所有承包商的死亡，受伤的美军有3.1万，还有四万多因为各种原因受伤回国治疗那些士兵，还有就是这场战争可能也，对于美国国内的影响非常大，他直接导致了共和党政府没有办法再继续连任下去，然后导致了奥巴马这样一个举着革新改革旗号总统的上台。所以从这一点上来说，美国在这场战争中失去的东西比得到的更多。 (2010-8-31 14:25)

主持人 说：现在有一些评论也在说，说这次美国人撤军伊拉克，可以说是体面的输掉这个战争，究竟伊拉克战争对于美国人来说，是输了还是赢了？ (2010-8-31 14:29)

王锦 说：对于美国人来说，美国当然不会承认他输了，但是绝对不敢成立伊拉克战争是一场胜利，美国人不会这样宣布的。如果从他失去这一点来说的话，他没有达到原先既定的两个目标，所以可以从这方面来评价他是输了。 (2010-8-31 14:29)

主持人 说：还是输了。 (2010-8-31 14:30)

王锦 说：对，当然还有很多不同的声音，从直接结果来看，确实没有赢。 (2010-8-31 14:30)

主持人 说：刚刚您说，有评论说伊拉克战争是一个本不该打的一场战争，伊拉克战争最初的时候，有着很宏伟的目标，但到最后没实现，那么即使没有实现，伊拉克战争还是打了七年零五个月左右的时间，在这七年多的时间里，伊拉克发生了哪些变化？战争给伊拉克带来的是什么？ (2010-8-31 14:30)

王锦 说：战争给伊拉克可以说带来了很多灾难，最直接的灾难就是伊拉克在这么多年里面死了十万普通平民，而且伊拉克受伤更多了，是好几倍的数字，而且萨达姆政府被美国推翻了以后，2005年伊拉克成立过渡政府，但是这个过渡政府一直没有特别稳定，本来在去年12月有一场大选，但是因为国内政局动荡，一直推迟到今年3月，今年3月的时候，伊拉克国会里面一共有325个席位，但是没有一个政党获得了超过半数的席位。所以，从这一点上来看的话，伊拉克现在还没有一个稳定的联合政府执政，也就是说他没有一个稳定的政府。那这个时候伊拉克自己的安全部队有65万人，但是他现在仍然控制不了国内的局势，我们可以跟伊拉克战争以前做一个比较，在伊拉克战争前，萨达姆统治时期，伊拉克陆军有37.5万，然后再加上海军和空军一共大概42万人，他只有三四十万的军力，就可以控制这个国家控制得非常稳定，但是现在伊拉克安全部队有67万多的人，他仍然控制不了局势，他的政治也是一团僵局，包括有什叶派等争执不下。美国认为他实现了民主，但是整个国家还不如萨达姆时期非民主可能更稳定。所以伊拉克在这七年当中可以说对于百姓是灾难，对于政府也是灾难，没有成立很好的政府。 (2010-8-31 14:31)

主持人 说：还有一个数据可能不太准确，但是能说明一个问题，伊拉克战争之前，伊拉克人到海外去生活的，走出去的，走出国门的人可能只有50万，伊拉克战争开始之后达到了100万以上的数字。从另一方面说明战争给伊拉克带来的就是流离失所这样一个生活。在国际社会上怎么评价伊拉克战争的？伊拉克战争它带给美国国际形象，以及它在国际关系上处理的种种方面，它给美国带来什么样的影响？ (2010-8-31 14:32)

王锦 说：布什当时是有一个先发制人的国家智略。2002年的时候是先发制人，当时为伊拉克战争可能是做了一个铺垫，但是他这个先发制人受到了国际上大多数国家的批评，像伊拉克战争一样，每年到了3月20日的纪念日，世界上都会爆发大规模的反伊战的游行，所以从这个方面来看的话，美国在伊拉克问题上可谓大家都比较反对。每年都有反战游行，现在大家从整个战略上来看，从道义上来看，非常不支持美国的伊拉克战争，搞到最后美国自己国内反对之声逐渐占上风，美联社最近调查，有68%的美国人反对伊拉克战争的，而且这个直接导致布什最后名声比较臭，不体面的下台。所以从这方面看，美国确实因为这场战争国际形象受损很大，而且奥巴马上台以后，大家冀望于他能改变美国的形象。从国际关系方面看，最大最大损失莫过于联合国的权威，美国当时打这场战争的时候，是未经联合国授权的，这开了一个非常非常不好的先例，美国总是谴责别的国家要遵守国际秩序和国际规则，但是实际上他自己做的这件事情最大违反了国际规则，以后如果其他国家再有什么，大家对美国就有话说，而且美国以后也不太敢，他下一次再不经联合国授权，再发动这种战争的时候，可能有所顾及，其他国家在这方面对美国加强一些监督，所以从这方面来看，对国际关系影响还是挺大的。 (2010-8-31 14:32)

主持人 说：您刚才说到美国民众对于伊拉克战争，很大一部分是不支持，不看好这样一个态度，其实我们也可以理解，因为在8月中旬的时候，美军从伊拉克撤军回到美国的时候，他的家人会来接他，我们在新闻上都看到，会有一个年轻妻子抱着一个很小的孩子，一手抱着孩子，一手拥抱着丈夫，孩子很懵懂到处在看，但是两个大人已经哭的很悲伤了，这种重逢的感觉。所以理解美国人为什么对伊拉克战争是不好的。 (2010-8-31 14:33)

王锦 说：非常痛恨，他们会造成非常多的破裂家庭，而且留在伊拉克不是关系国家生死存亡的问题，所以他们认为没有必要，当然在老百姓当中不会得到什么支持。 (2010-8-31 14:33)

主持人 说：我们再来看一下伊拉克战争对于中东地区的格局和地区战略会产生一些什么样的影响？ (2010-8-31 14:33)

王锦 说：在伊拉克战争以前，中东地区一个基本的态势就是伊朗和伊拉克两个国家比较大，但是他们两个国家能形成某种平衡，也就是说互相制约，另一方面是伊拉克和其他国家，就是穆斯林国家，这样中东整个世界有一种平衡在里面，但是美国现在伊拉克战争最最大的一个问题就是把原来伊朗和伊拉克互相制约的平衡给打破了，他把伊拉克消灭以后，政权推翻以后，剩下伊朗更加独大了，而且伊朗增加了跟美国，跟世界其他国家交往的叫价能力，美国不得不从战略上更加重视他，因为现在没有国家在中东能够制约住他，而且包括近期的伊朗核问题也好，还有美国要借伊朗的能力来协助他稳定伊拉克局势也好，伊朗跟美国谈的过程中地位提高了，在整个中东地区的地位也提高了，所以从这方面来说，美国可能把原来的局势打破，下面可能面临更大的问题。 (2010-8-31 14:34)

主持人 说：刚刚说到美国从伊拉克撤走13万的作战部队，留下5万多的非作战部队，主要作用除了刚刚说的对伊拉克的提供一些军事指导，还有培训他们的伊拉克本土作战部队，还有什么其他的任务没有？ (2010-8-31 14:35)

王锦 说：还有一些帮助重建，还有一些。对于美国现在留在伊拉克的官员也好，部队也好，他们两个很大的任务，一个就是要培训好伊拉克当地安全部队，让他们未来有能力来承担伊拉克的安全防护作用，另一个就是要促成伊拉克的政治和解，打破政治僵局，鼓励他们政治领导人，组建联合政府，建立一个稳定的政权，这是他的两大目的。在这个过程中，他们会不断培训伊拉克部队，协助当地重建，美军现在吸取一个教训，就是原来美国在打伊拉克之前，他置备更加齐全是作战计划，而对后续行动缺少完备计划。就是现在美国打得赢战场，但是打不赢这场战争。所以后来他加强在伊拉克各省援助和重建，包括增强部队的政治和经济建设的职能。所以现在他可能把重点转向于这方面，但是像你刚才说的，随着局势的恶化，很可能部队重新执行一部分作战职能。 (2010-8-31 14:35)

主持人 说：所以奥巴马一直说五万左右的非作战部队将会在2011年的，就是明年年底之前撤出，但是有很多声音说，在质疑美国是否会长期在伊拉克保留小规模的部队？会有这样的声音，疑问出来。 (2010-8-31 14:35)

王锦 说： 对，如果奥巴马能够遵循他当时的竞选承诺，遵循他当时关于伊拉克战争讲话的话，他会到时候完全撤出这些部队，如果他只顾自己的战略意义，不考虑伊拉克到底是不是有内乱。而从军方观点来看，军方希望他们把这个底收得更好，就是尾收得更好，希望他们最后能够交给伊拉克也好，给美国的形象，最后再大增一点光彩，但是这个看最后他们自己国内政治力量的平衡，要看奥巴马最后是否听从军方的意见，再留一小戳部队。或者不管伊拉克情况怎么样，干脆全部撤出，把伊拉克交给伊拉克人民，这两种都是有可能的。 (2010-8-31 14:45)

主持人 说：就是美国一个军事高官，他说不管采取什么样的这种决策，最后还是要看总统是怎么想。 (2010-8-31 14:45)

王锦 说：对。 (2010-8-31 14:45)

主持人 说：我们从美军发出撤出伊拉克的消息出来之后，一直进行到目前为止，我们知道伊拉克最近一段时间一直在饱受着爆炸，还有一些武装威胁的这样一些袭击，那么我们很担心的是，美军撤出之后，伊拉克他自己能不能够担负起本国保安的重要任务？ (2010-8-31 14:46)

王锦 说：伊拉克这种安全部队，刚才我们也说过，他有67万之多，但是现在安全情况还不如萨达姆统治之下的情况。可以说，我们中国自己其实也有这样的历史，就像抗日战争的时候，经常我们会把这种部队称作为二鬼子，在伊拉克这样来说，他也是为了混口饭吃，但是他自己的战斗力，士气这些都是成问题的，伊拉克自己的军队高级官员一个中将，他说伊拉克至少需要十年才能承担好安全保卫的任务，这还是一个比较委婉的说法。就像前伊拉克一个总理叫阿拉维，他目前邀请土耳其，埃及，或者其他国家进驻，填补美军撤离的真空。就说明伊拉克自己的作战部队根本无法执行好目前安全保卫任务的。所以他这个作战部队如果美军撤了，可能还会面临一个阶段的乱局。就是在美军撤离以后，还不排除有军阀混战割据的局面产生。包括现在逊尼派的叛乱有七万人，还有没有办法统计的伊拉克分支，对于这些来说，伊拉克的安全部队可能都无法很好的应对他们。 (2010-8-31 14:46)

主持人 说：但是这是伊拉克走向更好明天的一个必经之路吗？ (2010-8-31 14:52)

王锦 说：我始终认为伊拉克自己的命运还是由伊拉克人民掌握，可能这对于整个伊拉克来说是一个比较漫长甚至痛苦的过程，但是最终伊拉克自己从这个国家的成熟程度来看，可能最后有一个强力的政权出来稳定局势，最终伊拉克这个国家可能不一定会像大家想得一样，走向统一是大势所趋。 (2010-8-31 14:53)

主持人 说：提到美军所涉及的战争，除了伊拉克战争之外，还有非常著名的阿富汗战争，美军撤出之后，是不是给阿富汗战争带来一些转机？ (2010-8-31 14:53)

王锦 说：现在奥巴马已经安排好时间表了，原计划是2012年左右就撤完，但是关于阿富汗战争，美国国内有更多的争执，伊拉克战争是本不该打的战争，但是阿富汗战争开始打的时候，大家呼声比较高的，认为应该打。但是关于怎么撤，反恐目标有没有达到来说，美国国内有非常多的争执，奥巴马刚刚上台的时候要求审议美国队阿富汗的战略，但是一直没有出台。其实他也是为了更好更体面都出阿富汗，现在伊拉克战争逐渐进入收尾阶段，当时打伊拉克战争的时候，确实在一个国家大家注意力和资源上影响阿富汗战争。现在这两个好像慢慢进入收尾工作，现在在时间表上阿富汗战争是要撤的，如果局势不发生特别大的动荡，奥巴马会按照原来既定的计划去推行，但是一切以战场上的为标准，以美国国内政治权利的角逐为标准，就是说哪一派的观点会占上风，最后自己国内政治倾向于，或者奥巴马采纳哪一派的观点，最终来决定阿富汗战争是否按照原来想设定的时间表来撤。 (2010-8-31 14:53)

主持人 说：所以即使日程表已经安排到，奥巴马已经安排好了，但是能不能成形，还是要有一个看实际发展情况。 (2010-8-31 14:54)

王锦 说：对。 (2010-8-31 14:54)

主持人 说：美国从伊拉克和阿富汗撤军目的，奥巴马想什么什么样的战略调整？ (2010-8-31 14:55)

王锦 说：现在来看如果伊拉克和阿富汗按照原来的计划慢慢收尾，慢慢撤走的话，美国可以说他的整个军事战略肯定是会有一个调整的。你想原来派在伊拉克有十七八万人，阿富汗现在最高峰的时候有十四五万人，这两部分慢慢撤走以后，美国可能会有一个军力的部署，重新部署的问题。还有一点不知道大家注意到没有，最近盖茨提到国防部要重新收紧预算，把一些节省出来的预算重新安排到其他部门，包括现在采取联合司令部，还有要裁撤50个将军职位，要省一千万军费，把省出来的军费放到其他部门，包括舰艇制造部门等等，我们从这些所有动作来看，可能美国军事战略确实会有，未来有一个调整。到底怎么调整，是不是要重新重视亚太，是否重视自己某一些武器建造部门，或者是重视某一些地方，这个还值得我们观察。但是现在已经有慢慢慢慢的，我们会随着事情的发展，看出一些苗头。 (2010-8-31 14:55)

主持人 说：那就是说，亚太地区是不是会成为美国的战略重心，这个目前看不出来，得慢慢看它的发展？ (2010-8-31 14:56)

王锦 说：我们认为你要想获取到比较肯定的答案的话，可能还需要观察，因为你现在如果下一个结论的话，可能比较简单，但是确切地来说，需要一些确切的证据来证明这件事情。 (2010-8-31 14:56)

主持人 说：美国的战略它的调整对中国会有什么样的影响？ (2010-8-31 14:56)

王锦 说：对于中国来说，可能大家现在比较关注的就是七八月份美国在中国的周边频频军演，有很多人认为美国战略可能会调整到亚太了，可能说如果当时没有911的话，美国可能早就比较重视亚太了，可能亚太早就是他的战略重点，但是正因为911发生，让伊拉克战争和阿富汗战争牵制他这么多年，现在有的人认为美国在重返亚太，寻找失去的十年。这种观点有一定的道理，我们连起来看，当然对于中国来说，是一个非常非常不利的一个周边环境。美国可能在将来，我们周边环境会吃紧，但是从这方面来看，说中国怎么应对，我认为我们不妨回顾一下历史，就是在90年代中期的时候，那时候中美关系就有很多，包括当时我们95年，96年有关于台海导弹事件，有关于，当时还有银河号事件，中美冲突非常多。但是最高峰就是99年发生的炸馆事件，还有中美撞机事件，中美经历非常多的军事上的摩擦和碰撞，后来安全度过了。两国领导人基本以两国关系和大局为重，把这些可能都平安的度过了。但是从现在来看，我认为中美经历这么多以后，可能两国领导人在处理两国关系的时候都会更成熟，可能有一些摩擦和碰撞，但是现在摩擦碰撞都不会更严重过九十年代中期，那个时候都走过来了，对于现在来说，应该能更好的克服。但是我们对于美国有一些威胁也好，遏制也好，我们也要有礼有节的来反驳。但是中美关系基于大局考虑，不会恶化到非常严重的程度，除非他们动了我们自己的台湾利益之类的。 (2010-8-31 14:57)

主持人 说：大家都很关心，认为美国还是有战争的这样一个意愿，谁会成为他的下一个战场？ (2010-8-31 14:57)

王锦 说：基于现在看到伊拉克战争也好，阿富汗战争也好，美国的主观愿望是希望它进入收尾工作。所以可以预见的是，美国如果现在再轻易动武的话，可能国内民众也不会答应，这个国家对战争比较疲惫，但是现在值得注意一个非常重要的动向，就是说美国现在认为比较大的对手是伊朗，美国可能不会亲自对伊朗对手，但是有一个动向就是可能美国会放任或者默许以色列对伊朗采取行动，比如以色列会感觉到伊朗队他的压力威胁确实已经威胁到他的生存权，淡然这个取决于本身他对伊朗威胁的认知。如果这种情况，美国可能会放手，或者默许，或者以色列甚至背着美国队伊朗采取什么行动，这一点我们应该对这个事情提起注意，就是美国可能不会亲自对手，但是不能抹杀阿富汗将来可能动手的情况。 (2010-8-31 14:58)

主持人 说：伊拉克目前面临什么比较紧迫的问题？这次叫做新黎明行动，或者叫做新曙光行动，伊拉克新黎明和新曙光在哪里？ (2010-8-31 14:59)

王锦 说：从整个历史发展来看，还有从现在伊拉克形势来看，伊拉克现在可能最重要的问题就是面临着一个怎么样建立一个稳定的政府，联合政府也好，但是主要能控制这个国家的局势，我们当然希望他通过政治协商也好，在美国帮助下也好，逐渐建立起稳定的政府来。当然对于现在伊拉克老百姓来说，可能稳定臂其他问题更重要。但是我们也要做好准备，一旦美国撤离以后，伊拉克变成群雄混战也好，或者留给一群饿狼也好，可能伊拉克这个国家会经历很多，也会经历很多镇痛，可能他们自己也会做出更多的牺牲。但是伊拉克的新曙光，我觉得就在于从整个国家来说，将来会有一个比较强力的政权出来一统现在这种割据混战的局面，能够实现国家的统一，也应该相信伊拉克自己的人民会有这种智慧来处理好这个问题，跟土耳其做好协商。所以我觉得从整个历史来看，伊拉克一直是一个比较文明发展程度比较高的国家，所以他可能将来走向统一，或者成绩稳定下来都是一个历史大势所趋，所以可能近期会有一些镇痛，但是我比较相信伊拉克人民能够掌握好自己的未来。 (2010-8-31 14:59)

主持人 说：关于美军从伊拉克撤军，外面有很多评论和报道，我们来梳理一下，看看王老师会有什么样的看法。其中一个认为美军有可能会随时返回伊拉克，刚才我们已经说到这个问题，还是有这样的可能。 (2010-8-31 14:59)

王锦 说：有。现在驻伊拉克最高军事指挥官，他认为伊拉克需要我们可以再重新派回作战部队，包括国防部长盖茨，他愿意跟我们做下来，我们还是愿意重新谈驻军问题的，他们都留有活口的，但是政治家战略就是像奥巴马，他比较想遵守自己的竞选承诺。最后他到底能不能派，取决于军方能不能军说奥巴马，也许以后君凡的观点，不排除美国会再派回小部分作战部队回来。 (2010-8-31 14:59)

主持人 说：第二个观点撤军并非美军作战的终结。 (2010-8-31 15:00)

主持人 说：第二个观点撤军并非美军作战的终结。 (2010-8-31 15:00)

王锦 说：美军作战部队如果撤离的话，可能确实是作战的终结。但是你刚才说的，如果非作战部队转向作战职能，可能他打一些小部分，小范围的战时。 (2010-8-31 15:01)

主持人 说：对，因为我们谁也确定不了他这五万人是不是有作战能力。还有一个预测，美军会在伊拉克驻留十年，数十年。 (2010-8-31 15:01)

王锦 说：很多军官认为美军至少应该留到2012年，这是他们认为比较稳妥的做法，至少还有十年，奥巴马现在宣布的是2011年底，他有可能遵守自己的承诺，有可能随着这个变化，但是美军留的部队太少，他自己留在这儿原因不是太大。人都存在一个忠诚度的问题，所以有些人可能是为了自己的吃，什么基本生活需要去参加，去当这样的士兵，但是像我刚才说的一样，在抗日战争的时候，这些人战斗力也是非常差的，对于他们来说，这些伊拉克的军警也好，安全部队也好，他们确实为美国人卖命，或者现在政府，美国扶持的部队。所以可能如果想指望他们的话，不一定会十分稳妥。 (2010-8-31 15:01)

主持人 说：还有外媒直接抛出来一个问号，谁来收拾这个烂摊子，您觉得呢？ (2010-8-31 15:02)

王锦 说：美国大有想甩手不干的趋势，但是军方认为我们还是应该管好，奥巴马认为我还是要赶紧撤，军方觉得我还是要管好，美国是有这个想法，美国舆论也认为还是早点从那个是非质地出来吧，从这个方面来看，美国可能最后什么都不管就撤走了，有这样一种可能。 (2010-8-31 15:02)

主持人 说：美国同盟国对于伊拉克战争他的态度是什么样？应该是一个转变的过程？ (2010-8-31 15:02)

王锦 说：对，一开始比较支持的，因为一开始入侵伊拉克的其实不只是美军，还有英国，还有一些其他拼凑的所谓的联军，但是随着伊拉克战争的进展，伊拉克纷纷撤出，英国象征性的保留了一些，英国士兵这几年也是牺牲了一百多人，后来民众也好，自己国内舆论越来越反对他们国家还介入这件事情。所以随着随着反对之声那些盟国通通撤离了，最后只剩下盟国了，他们盟国在这个过程中没有得到什么利益，反而去了很多。如果说完全没有利益也不是，因为毕竟你是帮了美国，不知道美国会不会记他们的好。 (2010-8-31 15:03)

主持人 说：奥巴马和布什对中东政策还是有不同的看法，他们差异性在哪里？ (2010-8-31 15:03)

王锦 说：我觉得布什对于整个中东来说，他最原始的目的像我开始说的是要改变中东，建立民主样板，要想在中东确实要打破原来这种滴水不进这样一种情况，他想在中东继续推行美国价值观，推行美国的政治制度，所以他选择了伊拉克这样一个地方。有人认为这是一个宣传的口号，但是实际上也是一部分政策。而奥巴马现在上台以后，主要着急的是要修复美国的国际形象，所以他在中东整个战略是要跟中东国家握手，所以他才有开罗讲话，他才会有跟伊朗接触，他还想跟穆斯林国家成为非常友好的，然后他们摈弃怀疑。但是奥巴马现在随着他自己，随着他这个现实的推进，他有一些东西他也在逐步的改变，比如他一开始说要跟伊朗接触，但是发现伊朗其实并有人认为奥巴马所做的事情远远比他说的要强硬，奥巴马嘴上说得比较好，但是做得很强硬。大家记住奥巴马说的，其实没有那么，奥巴马所做的没有他说得那么好，所以很多奥巴马以后说的事情不能仅仅相信他说的，因为毕竟他是美国总统，他毕竟推行美国的利益，推进美国利益的。 (2010-8-31 15:04)

主持人 说：现在有一种声音，说美军撤军，主要想攒一些政治资本，这种说法合理吗？ (2010-8-31 15:05)

王锦 说：有，这个绝对是立得住的。奥巴马肯定要上台的，上台以后他当时竞选打的旗号就是坚决反对伊拉克战争，现在他在兑现自己的竞选诺言，他现在中期选举在11月份，他这次战斗部队撤出以后，对于他来说，是美国自己肯定要宣称一个历史性的结束，对于他来说，你看你共和党给我留的烂摊子，我给你收尾了，我以后可能有更好的未来在筹划，他肯定想给自己积攒一个政治资本，给民主党积攒一个政治资本，这方面动机还是比较明显的。 (2010-8-31 15:05)

主持人 说：想给自己赢得过半的选票。 (2010-8-31 15:06)

王锦 说：对，但是随着战势的发展，原来一些保守派言论跳出来说你现在还没有收尾的时候就收尾了，导致我们没有得到，可能有这样一些言论，但是这也占不到主流，因为毕竟美国主流舆论可能是反对这场战争的。 (2010-8-31 15:06)

主持人 说：那么看到伊拉克平民百姓他们所经受的战争这样一些影响，我们作为世界和平角度来看，心里边还是觉得很难过，那伊拉克重建是势在必行的一件事，它需要多长时间，关键点在哪里，是文化，还是基础设施，或者心灵角度还是制度方面？ (2010-8-31 15:06)

王锦 说：我觉得伊拉克从人道主义来看，确实伊拉克老百姓受伤人非常多，可能死亡人也很多，遭受了非常大的痛苦和创伤，但是如果说起重建的话，我认为伊拉克重建最关键的一点其实还是政治上的稳定，最最重要的一点，就是有一个能够统一的，能够管理好伊拉克国内各派，对伊拉克实行有效管理的这样一个政府，真正有这样一个统一稳定强力的政府，才能实现伊拉克有效的重建。而现在如果说是在短期内，就是说我觉得比如还是维持这种动荡局面的话，可能对伊拉克老百姓来说，可能还是不会有幸福的生活。 (2010-8-31 15:07)

主持人 说：那么对于伊拉克战争我们讲了很多中东区域他所享有的一些地区，和中东地区的影响。那伊拉克战争对于全球战争的影响呢？ (2010-8-31 15:07)

王锦 说：我觉得伊拉克战争对于现代的战争，当然我虽然不是军事学家，但是我认为它对于整个，现在全球战争模式也好，会有一个非常大的影响。比如说像以前，我们通常谈起战争比较关注这个战争本身的胜负结果，而美国在打伊拉克战争之前，他肯定也是做了美方军力和伊拉克军力对比，包括伊拉克做了一些模拟，伊拉克能承受多长时间，美军有多长时间取胜这些对比。通过这些对比来看，他肯定认为自己可以实现速胜，事实证明他可以实现，但是现代战争远非仅仅打仗这么简单，你打完仗以后怎么样去处理，怎么样处理战争结果，这是非常大的学问。自古以来军事都是配合政治和经济和文化，而美国当时可能考虑这个问题过于简单，认为从军事上推翻萨达姆政权以后自己就胜利了，事实上没有。伊拉克战争对我们最大启示就是，他是离我们最近的一场局部战争，是一个非常好的案例，所以对于我们来说，一场战争我们考虑的不仅仅是双方在战场上交战的结果，而要考虑战争的后果，考虑战争以后，我们到底怎么办，在现代而言，你要打侵略战争，要把一个地方完全据为己有，在国际法也好，并不是容易可能的事件，但是怎么收拾战争结果，怎么样能够实现你原来的战争目标和实现这个地区的最终不管是哪一方掌权，最终的稳定，这都是一个非常大的问题，所以这个战争也给了美国很大的教训，就是他们不仅仅从战场上来衡量，还要衡量整个人心向背，政治文化这些东西都要考虑到。 (2010-8-31 15:07)

主持人 说：其实美国做法也是让大家觉得有的时候觉得很奇怪，美国最高决策层在驻伊美军作战部队撤离之际，现在认为是在声东击西为明年空袭伊朗做准备，是这样吗？ (2010-8-31 15:07)

王锦 说：他这有很大的威慑成分。对于美国来说，伊朗拥有核武器是他不能接受的，所以他现在爱一些威慑或者威胁来尽量能够延缓，甚至他更想来阻断伊朗的核进程。所以他公布这个计划，其实想对伊朗进行一个威慑，但是从现阶段美军情况来看，就像刚才说的，美军亲自动手可能性稍微小一些，而从伊拉克现实威胁来看，伊拉克动手可能性更大一些，或者会产生伊拉克违反美国的意愿来偷偷进行这样一场空袭，也有可能美国会默许，或者美国对这个默不作声，装不知道，但是美军更多是威慑。 (2010-8-31 15:08)

主持人 说：好，今天非常感谢王老师来中心网，为我们做全面分析和解读，对美军从伊拉克撤军的事件以及在国际上的影响，今天的采访我们有更清晰的了解，非常感谢您，也感谢各位网友的关注，我们下期再见。 (2010-8-31 15:08)