一個月前，國務院審議并原則通過了《關(guān)于深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革的意見》和《2009～2011年深化醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革實施方案》，這意味著，承載著億萬民眾福祉的醫(yī)療改革即將邁開新的一步。

　　方案提出，為保障改革措施的落實，3年內(nèi)各級政府預計投入8500億元。3年投入8500億元，老百姓看病貴、看病難能否得到緩解？通過新醫(yī)改，老百姓看病的負擔能否減輕？這些問題成為人們關(guān)注的焦點。

　　在新醫(yī)改方案即將正式公布之際，全國人大代表、廣東高州人民醫(yī)院院長鐘煥清(右圖)對本報記者暢談了他對新醫(yī)改的看法。他建議，政府投入的巨額資金應該用來保大病和重病，治療大病全免費，而看門診的費用全部自理，因為一般人都承擔得起。在這位基層醫(yī)院的院長看來，新醫(yī)改本意是好的，但部分情況脫離了實際。他擔心，一旦實施不當，不發(fā)達地區(qū)的縣級醫(yī)院會破產(chǎn)。

　　鐘煥清所在的高州人民醫(yī)院，被視為“讓患者看得起病”的典型。他告訴記者：“無論怎么改，我們要做的，就是盡最大努力降低費用，讓患者在醫(yī)院得到更大的利益。”

　　鐘煥清表示，降低費用的門路很多，在藥品、醫(yī)用耗材等方面就有降價的空間。幾年來，高州人民醫(yī)院在醫(yī)院層面上把關(guān)，不把藥品當作營利手段，而是進行藥品網(wǎng)上公開采購，擠掉了當中虛高的價格。

　　2008年，在高州人民醫(yī)院的總收入中，藥物收入的比例約占31%。“按國家有關(guān)規(guī)定，我們縣級醫(yī)院這個比例是可以在46%左右的�！辩姛ㄇ逭f。

　　新醫(yī)改考驗“高州模式”

　　在鐘煥清看來，醫(yī)院要發(fā)展，就必須讓群眾看得起病。如果醫(yī)療費用太高，患者支付不起，再好的技術(shù)都沒有用。

　　但即將啟動的新醫(yī)改，可能對高州人民醫(yī)院的現(xiàn)有模式帶來沖擊。

　　面對新醫(yī)改，鐘煥清認為，新醫(yī)改的本意是好的，但部分情況脫離了實際。

　　讓他比較難以接受的，是公立醫(yī)院很可能實行“收支兩條線”。所謂“收支兩條線”，具體而言，即是在非營利性醫(yī)療機構(gòu)，其收入全部上繳政府，支出全部由政府下?lián)�，收支兩條線互不交叉�！笆罩�兩條線”的支持者認為，這樣就能夠徹底切斷非營利性醫(yī)療機構(gòu)與其營業(yè)性收入的利益聯(lián)系。

　　但鐘煥清認為，這一做法并不符合實際�！斑@個政策，在經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)、大城市，容易行得通，因為政府有足夠的財力對醫(yī)院提供支持。但我國經(jīng)濟落后地區(qū)還占比較大范圍，當?shù)卣�府沒有這樣的財力支持醫(yī)院，處于這種困境下的醫(yī)院能怎么做？”他說。

　　鐘煥清擔心，如果實施不當，大多數(shù)縣級醫(yī)院肯定會倒閉，或者破產(chǎn)。他說：“如果縣級醫(yī)院破產(chǎn)，那么中國的醫(yī)療問題就會很麻煩�？h級醫(yī)院的服務人口占了全國人口的百分之六七十，包括廣大的農(nóng)村人口�！�

　　看病報銷不該受地域限制

　　最理想的狀況，當然是由國家包了醫(yī)務人員的工資、獎金，加上醫(yī)療設備，群眾看病不花錢，享受免費醫(yī)療。在鐘煥清看來，“這很難做到。脫離實際的想法，沒有意義。”

　　鐘煥清認為，國家投入的巨額資金，要用來保大病，保重病，治療大病全免費。此外，小病等門診由患者自費，因為看感冒之類的小病不貴，一般人都能看得起。

　　他還建議，看病報銷應取消地域限制。按照鐘煥清的設想，全國統(tǒng)一聯(lián)網(wǎng)，實行“一卡通”，不受地域限制，不管到哪里看病，都可以享受同級醫(yī)院的報銷標準，在北京看病的，如果醫(yī)院是縣級，就按縣級醫(yī)院的標準報銷。如果是省級，就按省級的標準報銷。

　　“只要有身份證，在全國看病都一樣，這樣就相當于享受了免費醫(yī)療。”鐘煥清說。

　　對話：

　　記者：全國醫(yī)改新方案即將出臺。你們醫(yī)院打算怎么做？

　　鐘煥清：無論怎么改，我們要做的，就是盡最大努力降低醫(yī)療費用，讓患者能夠少花錢治好病。

　　降低費用的門路很多，在藥品、醫(yī)用耗材等方面就有降價的空間。我們主要是在醫(yī)院層面上把關(guān)，不把藥品當作營利手段，而是進行藥品網(wǎng)上公開采購，設備公開競標，并把產(chǎn)品牌子、型號、規(guī)格和價格公示7天，按質(zhì)優(yōu)價最低的購買，擠掉了當中虛高的價格，還利于民。去年，在我們醫(yī)院的總收入中，藥物收入的比例約占31%。按國家有關(guān)規(guī)定，我們縣級醫(yī)院這個比例是可以在46%左右的。

　　另外，我們還主動對心臟手術(shù)、白內(nèi)障復明手術(shù)等常見病、大病進行限價收費，并在媒體上公布，方便老百姓比較。

　　記者：降低費用后，你們醫(yī)院如何保持正常運轉(zhuǎn)？

　　鐘煥清：我們是“降費不降質(zhì)”。在降低病人費用的同時，我們努力提高技術(shù)水平，改善服務質(zhì)量，做到既便宜、質(zhì)量又好、服務又高。

　　從我們的近六七年的實際情況看，病人來自全國23個省、港澳臺以及美國、印尼、坦桑尼亞等國家，平均每一出院病人只需5000元左右，并且醫(yī)院不向銀行貸款照樣良性發(fā)展，醫(yī)療技術(shù)和醫(yī)療設備水平和國內(nèi)大醫(yī)院接軌，還有醫(yī)務人員的福利一年好過一年，這些就是“正常運轉(zhuǎn)”的最好證明了。如果病人的費用降低了，病人得益了，而我們員工的收入減少了，那醫(yī)院的運轉(zhuǎn)就是不成功的。

　　實行“收支兩條線”脫離實際

　　記者：您如何看待備受關(guān)注的新醫(yī)改？

　　鐘煥清：新醫(yī)改本意是好的，但部分脫離了實際。

　　記者：新醫(yī)改脫離實際的主要原因是什么？

　　鐘煥清：參與政策制定者在親身深入基層醫(yī)院、廣大農(nóng)村做廣泛調(diào)研的工作不足，政策出臺前基層醫(yī)院管理者和廣大鄉(xiāng)鎮(zhèn)村民參與討論的力度不足。

　　記者：新醫(yī)改脫離實際的具體表現(xiàn)在哪里？

　　鐘煥清：比如公立醫(yī)院實行“收支兩條線”，這似乎是板上釘釘、遲早的事情。這個政策，在經(jīng)濟發(fā)達地區(qū)、大城市，容易行得通，因為政府有足夠的財力對醫(yī)院提供支持。但我國經(jīng)濟落后地區(qū)還占比較大范圍，當?shù)卣�府沒有這樣的財力支持醫(yī)院啊，處于這種困境下的醫(yī)院能怎么做？叫口號治不好病，沒有意義。

　　國家包辦很難實現(xiàn)

　　記者：您覺得怎么做比較合適？

　　鐘煥清：醫(yī)院只管看病，醫(yī)務人員的待遇、醫(yī)院的醫(yī)療設備更新、醫(yī)療用房建設由國家全包，而群眾看病享受免費醫(yī)療。這當然是最理想的。但是，國家能不能做到呢？脫離實際的想法，沒有意義。

　　既然政府投入有限，那么醫(yī)院還是要向患者收取一定費用的。但這費用應該是最低的，并且這個最低的標準由政府統(tǒng)一制定。此外，擴大醫(yī)療保障覆蓋面，提高合作醫(yī)療的報銷比例，多管齊下，群眾的就醫(yī)負擔就可以減輕很多了。

　　什么樣的政策，都應該來源于實際，服務于實際。我們高州市人民醫(yī)院之所以能夠發(fā)展，就是緊密結(jié)合了高州的實際情況。高州是一個山區(qū)農(nóng)業(yè)縣，群眾收入低。因此我們的收費標準，是在國家批復的最低標準下再自行降低20%左右。否則，醫(yī)療費用太高，患者支付不起，再好的技術(shù)都沒有用。

　　記者：實施新醫(yī)改，對你們醫(yī)院會有什么影響？

　　鐘煥清：我們是縣級醫(yī)院，如果中央、省政府的經(jīng)費能夠直接、及時撥到縣級醫(yī)院的賬戶上，那肯定有利于我們的發(fā)展。但是如果主要靠地方財政，就比較難辦。我們地處山區(qū)，較為偏僻，工業(yè)欠發(fā)達，地方政府財政收入困難，政府對醫(yī)院的投入是心有余而力不足，怎么給你經(jīng)費？縣級醫(yī)院的服務人口，主要面向廣大農(nóng)村，占了全國人口的60%～70%。如果縣級醫(yī)院發(fā)展艱難，廣大群眾看病肯定也難，那么新醫(yī)改就不算成功。

　　建議看門診的費用自理

　　記者：新醫(yī)改方案提出，將在2009～2011年即3年間，各級政府預計投入8500億元用于五項醫(yī)改。8500億元能否解決群眾的實際問題？

　　鐘煥清：肯定能解決一些實際問題，比如最直接的效應是政府對醫(yī)院的投入增強了，政府將負責縣級醫(yī)院的基本建設和大型醫(yī)用設備購置等。

　　但是我認為，資金應該主要放到農(nóng)村的合作醫(yī)療以及城市的醫(yī)保中去，用來保大病，保重病，大病、重病全部免費治療�？撮T診的費用全部自理，因為看感冒之類的小病不貴，一般人都能看得起。

　　另外，還要把資金投入到建設城鄉(xiāng)一體化醫(yī)保系統(tǒng)，合作醫(yī)療和醫(yī)保實行全國聯(lián)網(wǎng)、“一卡通”，不受地域限制。群眾不管到哪里看病，都可以享受同級醫(yī)院的報銷標準。在北京看病的，如果醫(yī)院是縣級，就按縣級醫(yī)院的標準報銷；如果是省級，就按省級的標準報銷。只要有身份證，在全國看病都一樣，這樣就相當于享受了免費醫(yī)療。

　　“方案缺乏具體的路”

　　記者：近20年來，我國醫(yī)院進行了市場化改革，醫(yī)院的各項條件好了很多，但人們看病貴、看不起病的問題卻出現(xiàn)了，醫(yī)患關(guān)系緊張。您認為最大的原因是什么？

　　鐘煥清：對于醫(yī)藥企業(yè)的生產(chǎn)、配送和醫(yī)院的經(jīng)營管理，國家要么“統(tǒng)得太緊”，要么干預過多，缺乏一套行之有效的激勵和監(jiān)管的機制。很多的中間利益地帶得以滋生，形成灰色鏈條，而國家公開打擊的力度尤顯不足。再加上市場經(jīng)濟體制下，政府對醫(yī)院投入不足。

　　記者：在目前這個醫(yī)療體制中，您覺得需要解決的最大問題是什么？

　　鐘煥清：國家要明確公立醫(yī)院所有者和管理者的責權(quán)，建立公立醫(yī)院法人治理結(jié)構(gòu)。國家把管理權(quán)交給醫(yī)院，放開手腳讓他們發(fā)展。醫(yī)院只要規(guī)范行醫(yī)，遵規(guī)守法就行，如果違規(guī)違法就嚴肅處理。

　　記者：但近些年來，在市場化導向下，一些醫(yī)療機構(gòu)的逐利行為不斷增強，醫(yī)生的形象也不如以前那么美好。您怎么看待這個問題？是因為監(jiān)管不嚴嗎？

　　鐘煥清：醫(yī)生的形象，其實是一個主流和支流的問題。不可否認，我們衛(wèi)生系統(tǒng)確實存在醫(yī)生收受病人紅包以及藥品回扣，損害了群眾利益，抹黑了天使形象。但是，這樣的醫(yī)生畢竟還是少數(shù)，絕大部分都是盡心盡力救死扶傷的。

　　記者：有人認為醫(yī)院“應該回歸到公益性質(zhì)”，這樣就能避免群眾看病貴、醫(yī)患關(guān)系緊張等問題。您認為呢？

　　鐘煥清：醫(yī)院要回歸公益性質(zhì)，這已經(jīng)是全民的共識了，也肯定有助于減輕群眾負擔，和諧醫(yī)患關(guān)系。但是，讓公立醫(yī)院姓“公”，國家就得明確“公”的標準，建立以公益性為核心的醫(yī)院績效評估管理體系，而這恰恰是新醫(yī)改方案的軟肋。方案有了方向，但缺乏具體的路，可操作性不強。

　　記者：全國“兩會”就要召開了，您是全國人大代表，計劃就醫(yī)改問題提出建議嗎？

　　鐘煥清：是啊。我去北京參加全國人大會議的時候，會盡可能地反映基層醫(yī)院的呼聲，為新醫(yī)改的順利實施提供基層醫(yī)院的智慧。