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李昌鈺妙語(yǔ)談刑偵:中國(guó)人邏輯推理比外國(guó)人強(qiáng)些

2005年04月15日 11:48

  李昌鈺是美國(guó)歷史上第一位華裔首席刑偵鑒識(shí)專(zhuān)家,美國(guó)媒體稱(chēng)之為“當(dāng)代福爾摩斯”。4月13日,李昌鈺來(lái)到河南!洞蠛訄(bào)》記者采訪了這位華裔神探——

  偵破秘訣:我們中國(guó)人有一個(gè)很大的長(zhǎng)處,很細(xì)致。同時(shí)我們的邏輯推理比外國(guó)人強(qiáng)一些

  記者:李博士,您參與調(diào)查了8000多起重大刑事案,并以刑事偵查與鑒識(shí)技術(shù)屢破奇案。秘訣在哪里?別的人做不到嗎?

  李昌鈺:我們中國(guó)人有一個(gè)很大的長(zhǎng)處,很細(xì)致。同時(shí)我們的邏輯推理比外國(guó)人強(qiáng)一些,外國(guó)人用的是高科技,比我們中國(guó)稍微進(jìn)步一點(diǎn),所以21世紀(jì)的刑事偵查,就是將這些新科技與邏輯推理結(jié)合起來(lái)?萍季褪悄苷页鑫镒C,毛發(fā)啦、血液啦、精液啦。但是真正了解動(dòng)機(jī)啦、什么樣的犯人啦,這些就要靠推理。案件現(xiàn)場(chǎng)看得越多,積累的經(jīng)驗(yàn)也就越多。

  記者:聽(tīng)說(shuō)您在勘察現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候,會(huì)用多種語(yǔ)言跟死人對(duì)話(huà)?

  李昌鈺:(開(kāi)心地笑)這只是外面的傳說(shuō),很多人說(shuō)我會(huì)跟死人講話(huà)。我只是會(huì)很認(rèn)真地面對(duì)并了解尸體,他的氣味、尸斑等,這都會(huì)給我很多重要的線(xiàn)索,譬如陳尸的位置、陳尸的方向等。很多時(shí)候,我會(huì)從尸體的周?chē)l(fā)現(xiàn)一些證據(jù),在破案上也是很重要的,當(dāng)然了,最重要的,還是警察人員的訓(xùn)練,盡快到現(xiàn)場(chǎng)。迅速地到達(dá)現(xiàn)場(chǎng),破案的幾率就會(huì)很高,如果說(shuō)到達(dá)現(xiàn)場(chǎng)很慢,或者說(shuō)現(xiàn)場(chǎng)被破壞,這就要靠人證啦。

  記者:我們?cè)谟捌袝?huì)看到,美國(guó)警察迅速趕到案發(fā)現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候,都是跪在地上取證,中國(guó)警察不是這樣,您自己呢?

  李昌鈺:(大笑)這你也知道啊。很多美國(guó)的警察機(jī)構(gòu)、學(xué)校都邀請(qǐng)我去講課。很多人要問(wèn)一個(gè)問(wèn)題:為什么我們到現(xiàn)場(chǎng)十幾個(gè)鐘點(diǎn),看了半天了,你到現(xiàn)場(chǎng)20多分鐘,卻看到了很多證據(jù)?我說(shuō)你們美國(guó)人到現(xiàn)場(chǎng)啊,是跪著的。蹲在現(xiàn)場(chǎng),你的占地面積就小些,跪著就占的面積大些,容易破壞現(xiàn)場(chǎng),現(xiàn)在很多美國(guó)人都在學(xué)著蹲。

  刑訊冤案:作為技術(shù)人員,要有充分的信心,你有信心本身就是對(duì)犯罪分子的一種打擊,對(duì)普通的老百姓來(lái)說(shuō),無(wú)辜的人,他會(huì)覺(jué)得有了保障。

  記者:李博士,當(dāng)年的辛普森殺妻案在全美乃至全球影響都很大,您當(dāng)時(shí)作為康涅狄格州的警政廳廳長(zhǎng)出庭為辛普森作證,后辛普森被無(wú)罪釋放。因?yàn)樽鱾巫C,洛杉磯400名警察被處理,您有沒(méi)有遇到過(guò)什么不安全因素?

  李昌鈺:沒(méi)有。不但沒(méi)有受到任何不安全因素的影響,而且很多部門(mén)的人都感謝我。證據(jù)一定要強(qiáng),才有說(shuō)服力,假如證據(jù)不足,你就不能給他判刑。假如一個(gè)案件不按證據(jù)說(shuō)話(huà),在早期的時(shí)候,就是刑訊,刑訊有時(shí)就會(huì)導(dǎo)致屈打成招,造成一些冤獄。

  記者:今天國(guó)內(nèi)的很多媒體都報(bào)道了湖北的一起殺妻冤案,犯罪嫌疑人佘祥林被整整關(guān)了11年之后無(wú)罪釋放。

  李昌鈺:這種案件在國(guó)外也有。假如沒(méi)有證據(jù),我們首先要保證當(dāng)事人的權(quán)益。很多案件沒(méi)有結(jié)案,就是因?yàn)樽C據(jù)不足。經(jīng)過(guò)幾十年的努力,目前我們剛剛破了一個(gè)35年的積案。作為技術(shù)人員,要有充分的信心,你有信心本身就是對(duì)犯罪分子的一種打擊,對(duì)普通的老百姓來(lái)說(shuō),無(wú)辜的人,他會(huì)覺(jué)得有了保障。

  記者:可是,當(dāng)前我們有很多案件在偵查審理過(guò)程中,還都是靠口供來(lái)辦的。

  李昌鈺:這個(gè)問(wèn)題在美國(guó),早在上個(gè)世紀(jì)60年代我剛?cè)サ臅r(shí)候,一直到1979年的時(shí)候,都是信口供,早期的時(shí)候用了刑訊,后來(lái)很多高等法院發(fā)現(xiàn)了案件有屈打成招的,就通過(guò)了一個(gè)法律,就是一個(gè)人自白的時(shí)候,就要讓他找律師等。后來(lái)到上個(gè)世紀(jì)80年代,就有了很大變化,警察也趕到現(xiàn)場(chǎng)了,也開(kāi)始找人證啦。21世紀(jì)的時(shí)候,我們發(fā)現(xiàn),并不能排除有人作假證,分故意的和非故意的。假如證人眼神不好,或注意力不集中,有偏差,還有一個(gè)視覺(jué)問(wèn)題,把記憶講出來(lái),就常常會(huì)出現(xiàn)夸大或縮小。因此有些證言就不能完全相信,在這種時(shí)候,就只有靠物證了。

  關(guān)于家庭生活:我不喜歡做官,做行政主管白天很努力,晚上躺在床上想想我今天做了什么事情,想不出。做刑偵的工作,譬如破了案,做了刑事鑒定,心里很有成就感。

  記者:您小的時(shí)候,據(jù)說(shuō)家里情況很困難,有13個(gè)孩子,全靠母親一個(gè)人撫養(yǎng),22歲時(shí)您在臺(tái)灣成為一名警察,1964年揣著僅有的50美元留學(xué)美國(guó),最終成為康州紐海文大學(xué)的終身教授,這些經(jīng)歷讓很多人都很感動(dòng)。

  李昌鈺:(頻頻點(diǎn)頭)對(duì),是這樣。我的家鄉(xiāng)在江蘇如皋,我已經(jīng)回過(guò)家鄉(xiāng)3次了。我父親去世以后,對(duì)家里是一個(gè)很大的打擊,母親一個(gè)人養(yǎng)活13個(gè)子女,不容易啊。

  很多人都曾問(wèn)我,你最親近的人是誰(shuí)啊,我說(shuō)是我的母親。從小呢,生活是很艱苦的,當(dāng)時(shí)報(bào)考警官學(xué)校,這也是很大的一個(gè)原因,因?yàn)楫?dāng)時(shí)警官大學(xué)是不收學(xué)費(fèi)的,而且有津貼,畢業(yè)有工作。出來(lái)以后,感覺(jué)對(duì)我一生都有很大的幫助。

  記者:您在臺(tái)灣當(dāng)警察時(shí),干的是什么具體工作?

  李昌鈺:我干了有5年,干過(guò)巡警、刑警。1964年我去了馬來(lái)西亞,當(dāng)時(shí)我已跟我太太結(jié)婚了。在馬來(lái)西亞的《華聯(lián)日?qǐng)?bào)》當(dāng)記者,所以我一看到你們就感到很親切。到報(bào)社3個(gè)月以后就是助理編輯,6個(gè)月以后就變成總編輯了(很開(kāi)心地笑起來(lái))。報(bào)館很小,發(fā)行量也就5000多份吧,在那個(gè)小城沙撈越(音)也算很多的了。

  一年以后我就到了美國(guó),當(dāng)時(shí)很辛苦,我端過(guò)盤(pán)子,后來(lái)找了一份工作,在醫(yī)學(xué)院,還一邊上學(xué)。當(dāng)時(shí)很大的好處是白天做事,晚上上課,上夜校。在紐約念了4年,后來(lái)念了碩士、博士,完了以后就受聘至紐海文大學(xué),后來(lái)做了學(xué)校第一任的鑒定中心主任,中心最初20人,后來(lái)增至400多人。

  我退休之后,康州前任州長(zhǎng)就希望我出來(lái)做警政廳廳長(zhǎng),我當(dāng)時(shí)沒(méi)有答應(yīng)。新州長(zhǎng)就任后,就找到我媽媽、我太太做工作,后來(lái)我就同意了。

  記者:您這位警政廳廳長(zhǎng)當(dāng)時(shí)管理著多少人?

  李昌鈺:當(dāng)時(shí)管理的有幾萬(wàn)人,那里除了州警以外,還有消防警等,警政廳的規(guī)模比較大,我是第一個(gè)亞裔,這是美國(guó)有史以來(lái)第一個(gè)亞裔廳長(zhǎng)。華人社會(huì)當(dāng)時(shí)都很興奮,做了兩任以后,我就退休了,每任一年。

  我不喜歡做官,做行政主管白天很努力,晚上躺在床上想想我今天做了什么事情,想不出。做刑偵的工作,譬如破了案,做了刑事鑒定,心里很有成就感。后來(lái)很多人希望我出來(lái)做國(guó)會(huì)議員啦,我本來(lái)有一點(diǎn)心動(dòng),可以為華人做更大的貢獻(xiàn),可要我去做政客的話(huà),我會(huì)很不習(xí)慣,對(duì)自己的家庭,就會(huì)更少有時(shí)間去關(guān)照了。

  國(guó)內(nèi)的刑事技術(shù)設(shè)備跟美國(guó)比稍微差一點(diǎn)。

  記者:目前國(guó)內(nèi)都很重視刑事技術(shù)建設(shè),譬如目前河南警方、鄭州警方就在拉開(kāi)大刑偵的格局,您對(duì)刑事技術(shù)建設(shè)有何建議?

  李昌鈺:我第一次回國(guó)是1985年,回國(guó)以后去過(guò)公安部的刑科所,還去過(guò)公安大學(xué),廣東、山東、四川、山西等很多地方,他們的刑事技術(shù)我都去看過(guò),我對(duì)他們的工作非常敬佩。這次我在焦作看了他們的設(shè)備,設(shè)備很好,人才也很優(yōu)秀,這個(gè)方向是絕對(duì)正確的。犯罪分子也會(huì)利用高科技了,假如我們警方的鑒定設(shè)備、現(xiàn)場(chǎng)設(shè)備跟不上,發(fā)生大案以后,就很難破案了。很重要的是,中國(guó)警方要建網(wǎng)絡(luò),建健全的資料庫(kù),人才需要系統(tǒng)的訓(xùn)練。

  記者:您覺(jué)得國(guó)內(nèi)的刑事技術(shù)設(shè)備跟美國(guó)比落后嗎?

  李昌鈺:稍微差一點(diǎn)點(diǎn)。美國(guó)當(dāng)然是在條件上面好些,有些機(jī)器國(guó)內(nèi)有一臺(tái),美國(guó)就有5臺(tái)、10臺(tái)甚至20臺(tái)。儀器設(shè)備方面,當(dāng)然需要國(guó)家更多的資金支持,國(guó)內(nèi),刑事技術(shù)只接受警方的案件,在國(guó)外,可以接受民間的案件,民間案件就要收費(fèi),收費(fèi)就可以增加設(shè)備。

  【來(lái)源:大河報(bào);作者:劉昌武】

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