丈夫的生日
白巖松：阿姨，6月13號就是陳老的百歲生日了，平常的時候，陳老的生日您印象最深的過得比較隆重的是哪一次？
于若木：陳云同志不讓過生日，你說80大壽，80是一個整數(shù)，應(yīng)該慶祝一下，我說我們請請他身邊的人，秘書啊，表示一下慶祝，他說不要，免了。后來，就照了一個全家福的相，跟身邊的工作人員照了相。
白巖松：但今年6月13號是百歲誕辰，您希望這個百歲生日怎么給陳老過？
于若木：現(xiàn)在中央一個全面的計劃，考慮得非常周到，又有紀(jì)念大會，又有陳云思想的研討會。
白巖松：家里頭會不會在那一天的時候跟以往不一樣？
于若木：這個現(xiàn)在陳老的百歲誕辰已經(jīng)不是家庭的行為，已經(jīng)是黨和國家的一個計劃，我們就按照這個計劃行事就行了。
低調(diào)的領(lǐng)導(dǎo)
白巖松：來之前我一直心里好奇，陳老在黨的核心領(lǐng)導(dǎo)崗位上，工作了起碼半個世紀(jì)以上，甚至可以說是幾乎最長的。
于若木：70年。這個是很不簡單的，在這樣高的位置上停留這樣時間長，沒有他的善于處理各方面的關(guān)系，很難做到。除了他，沒有第二個人。
白巖松：陳云是中國人最熟悉的一個名字，可大家又多少都感到陌生，找他的文章都不容易您知道嗎？
于若木：他在世的時候出他的文集他都不同意，有人寫了一些文章，讓他審稿，他都把有關(guān)他的一些事情大量的都刪掉了，我就記得，有一篇好像部隊同志寫的，紀(jì)念四保臨江這個戰(zhàn)役的文章，文章似乎也是比較長，他看了以后，把描述他工作的大段大段刪掉了。
千里姻緣
白巖松：用現(xiàn)在很流行的話說就是陳老很低調(diào)，只做事兒，不說。阿姨，當(dāng)初您很年輕就從山東去了延安，我聽說當(dāng)時陳老從新疆回來總流鼻血，非常嚴(yán)重，就想找一個護(hù)理的女同志，然后就找到了您，可您剛一聽說的時候心里還不同意是吧？
于若木：我沒進(jìn)過護(hù)校，沒有護(hù)理方面的專業(yè)知識，我想不很合適。
白巖松：可是后來您怎么想通的？
于若木：我作為一個黨員，應(yīng)該遵守黨的組織紀(jì)律性，組織的決定應(yīng)該服從，即使我不十分合適，但是組織做了這樣的決定，我應(yīng)該服從，因?yàn)楫?dāng)時在陜北公學(xué)黨員是比較少的，那時候陜北公學(xué)男生加上女生有好幾千人呢，但是黨員只有幾十個，我們五隊，女生隊只有四五個黨員，找一個黨員，而且條件比較合適，也是不容易的。
白巖松：您也是剛開始肯定是當(dāng)著革命工作去做的？
于若木：當(dāng)革命工作去做。
1937盧溝橋事變爆發(fā)，保家為國的革命激情在全中國的熱血青年心中空前激發(fā)，中國共產(chǎn)黨中央所在地的延安此時更像一塊巨大的磁石，吸引著無數(shù)胸懷國家命運(yùn)的年輕人，在全國各地奔赴延安的青年人中，18歲的山東姑娘于若木便是其中之一。
于若木出生于山東的教育世家，父親于丹莆是山東近代教育史上一位很有影響的教育家。由于家庭的熏陶，于若木思想活躍，積極要求進(jìn)步，年僅16歲的時候她就地加入了中國共產(chǎn)黨。
1937年11月29日，改變國家命運(yùn)的革命熱情吸引著年輕的于若木來到延安，而事實(shí)上，她個人命運(yùn)的改變也幾乎就從她踏上延安土地的那一刻開始了——也是在于若木到達(dá)延安的第一天，只身前往蘇聯(lián)為中國共產(chǎn)黨與共產(chǎn)國際重新建立聯(lián)系立下汗馬功勞的陳云突然乘飛機(jī)回到了延安。短短幾個月后，命運(yùn)竟成就了于若木與陳云此后相守一生的美滿姻緣。
初次見面
白巖松：阿姨，一說姻緣，好多人都關(guān)心第一面，第一印象是特別重要的，陳老給您當(dāng)時留的第一印象是什么？
于若木：第一印象記得很清楚，我見到陳云同志是到延安第一天就見到了，第一天他是乘蘇聯(lián)飛機(jī)到達(dá)延安的，跟王明、康生還有其他一些同志從空中降落的，他到達(dá)延安的時候，就開了一個盛大的歡迎會，這盛大的歡迎會就在陜北公學(xué)的操場上，那次歡迎會是毛主席致歡迎辭，他喊喜從天降，同時把自己的帽子高高地拋向空中。隔了不久，隔幾分鐘，又喊喜從天降，又把帽子高高地拋向空中，這樣重復(fù)了三四次。我離主席臺比較近，大概就是三四米，所以主席臺上的人都看得比較清楚，陳云同志也講了話，他的上�？谝�，就是上海普通話的口音也給我留下了深刻的印象，他的政治家風(fēng)采給我們留下很深刻的印象。
白巖松：第一天剛到延安，可是很短時間過后，因?yàn)榱鞅茄プo(hù)理他，然后陳老是怎么樣用帶上�？谝舻恼Z言來跟您求婚？
于若木：開始就是為他服務(wù)，他流鼻血之后，有一種點(diǎn)鼻子的藥水，是蘇聯(lián)大夫開的，是防止他流血的一種藥水，一天點(diǎn)幾次，陳云同志就問起我的身世，在什么地方讀書，哪個學(xué)校讀書，什么時候入黨的，我都一一告訴他。時間長了，他就說我是一個老實(shí)人，略微停頓，又對著我說，你也是一個老實(shí)人，這樣就彼此就溝通了，就是覺得自己都是本份人，我對他就有一個初步的印象，就是說他是一個可以信賴的人。
延安婚禮
白巖松：阿姨，現(xiàn)在結(jié)婚動靜很大，可是我看那段您跟陳老結(jié)婚的時候才花了一塊錢，那時一塊錢能干嘛？肯定婚禮非常簡單吧？
于若木：就是在一天晚上在中組部的院子里頭，一個平房里，中組部的同志、干部在那里集中起來，開了一個簡單的結(jié)婚儀式。陳云同志就拿出一塊錢來，買了一些延安當(dāng)時能夠買到的花生、瓜子、糖果、紅棗等等，雖然簡單，但是還是很鄭重的，當(dāng)時因?yàn)槭峭砩吓e辦，所以燈光也很昏暗，就是麻油燈，麻油上面加一個棉花做的燈芯，所以光線比較昏暗，但是也還很熱烈，也熱鬧了一下。
白巖松：阿姨，當(dāng)時您跟陳老年齡差14歲，但是陳老在給您的哥哥寫信的時候當(dāng)時寫你們志趣相投，可是后來又發(fā)現(xiàn)您給哥哥寫的信里頭有這么一句話，就說您擔(dān)心自己經(jīng)驗(yàn)、經(jīng)歷還有學(xué)問跟陳老差得太多，您有點(diǎn)不自在。
于若木：這個不自在的時間也是延續(xù)了很長的時間，因?yàn)殛惱纤邳h內(nèi)的地位很高，他工作經(jīng)驗(yàn)豐富，我很欣賞他處理事情的老練、沉著，總覺得自己黨齡短，經(jīng)驗(yàn)少，很多想法是幼稚的，覺得自己跟陳云同志之間差距太大，跟他不相稱。但是在我不斷學(xué)習(xí)，進(jìn)黨校學(xué)習(xí)，學(xué)習(xí)馬列，同時對陳云同志的為人，他的平易近人，逐漸的這種感覺就慢慢地淡化了。
與陳云的差異，成了于若木自己要加強(qiáng)學(xué)習(xí)的直接動力，在陳云的支持下，還在新婚中的于若木就進(jìn)入了中央黨校學(xué)習(xí)，緊接著陳云又支持她又進(jìn)入到剛剛成立的馬列學(xué)院，在這所專門研究政治理論的高級學(xué)院中，于若木一學(xué)就是3年。。。到1944年，陳云擔(dān)任西北財經(jīng)辦事處副主任，這時，于若木成為了陳云的機(jī)要秘書，幫助陳云處理來往的重要公文。
也是從這以后，于若木有了更多的機(jī)會見證丈夫陳云的不凡經(jīng)濟(jì)才干，以及他“不唯書、不唯上、只唯實(shí)的做人做事原則”。
敢于直言
白巖松：阿姨，提到陳老不能不提58年，大躍進(jìn)，可是陳老是搞經(jīng)濟(jì)的，他知道這里頭有哪些問題，可是中央決定制定59年要生產(chǎn)什么，鋼生產(chǎn)多少，鐵，棉花生產(chǎn)多少，陳老看著這個數(shù)字不對，要去發(fā)表意見，他不擔(dān)心嗎？
于若木：陳云同志對經(jīng)濟(jì)工作，他是有經(jīng)驗(yàn)的，在那之前，他在中央蘇區(qū)管過經(jīng)濟(jì)，那時候蘇區(qū)雖然工業(yè)不多，但也有被服廠，軍工廠，還有一個造紙廠，也有一個經(jīng)濟(jì)問題。
白巖松：陳老是搞經(jīng)濟(jì)的，當(dāng)時看到這個數(shù)字，他的反應(yīng)是什么？
于若木：他的反應(yīng)，這高指標(biāo)危害太大了，我私下里跟他這樣議論，他說，如果還要大干快上，不碰壁不會回頭的。
白巖松：可是阿姨，按理說有的人可能就選擇明哲保身，可是陳老為什么要去說，他不知道這個是要冒風(fēng)險嗎當(dāng)時？
于若木：他知道冒風(fēng)險，他出于他黨性，他不能不說，他有言在先。有一次我記得秘書拿來一個文件，那個材料上有個鋼鐵指標(biāo)的一個數(shù)字，他寫得清清楚楚的，拿走了以后他跟我說，記錄在案，存檔，有據(jù)可查。
白巖松：可是沒隔多長時間，結(jié)果出來了，毛主席夸陳云同志看準(zhǔn)了，那時候陳老又是什么心情呢？
于若木：毛主席終于同意他的觀點(diǎn)了，指標(biāo)降下來了，他特別高興，但也沒什么表示。這就是他可以佩服的地方，黨性強(qiáng)，不計個人的得失。
白巖松：因?yàn)楦抑毖允且酗L(fēng)險的。
于若木：有風(fēng)險的
人民的管家
白巖松：阿姨，又到60年代初，三年自然災(zāi)害了，這個時候當(dāng)時家里的情況是什么樣的。
于若木：那時候本來物資就缺乏，而且也號召每個人自己減自己的糧食定量，支援別人，我們都減了，從30多斤減到20多斤，減定量。我的女兒陳偉蘭在當(dāng)時科技大學(xué)讀書，住校，她就得了浮腫病，我當(dāng)時在國家科委工作，我們的辦公室就有兩個人得了浮腫病，這就是普遍的熱量不夠，蛋白質(zhì)不夠，所以得了浮腫病。
白巖松：陳老一輩子有一句話叫睡覺第一，吃飯第二，但三年自然災(zāi)害的時候就是吃飯第一了，聽說您給了一個建議，提議黃豆可以增加供應(yīng)量？
于若木：國家科委有一個內(nèi)部刊物，叫科學(xué)實(shí)驗(yàn)研究動態(tài)，這上面有一篇文章，就解釋浮腫病的原因，浮腫病的原因主要就是蛋白質(zhì)不夠，如果一天能有二兩大豆就可以解決浮腫病的問題，我看了以后覺得有道理，我把這篇文章拿給陳云同志看了。他看了以后，毫不猶豫就寫電報給東北，調(diào)大豆進(jìn)關(guān)。后來為了解決干部的浮腫問題，就給干部每個月定量供應(yīng)黃豆和糖，和白糖，這是處長以上的干部有這個待遇，所以當(dāng)時流行著一種說法這是糖豆干部的待遇。后來陳云同志又考慮全國人民的營養(yǎng)問題，就是他了解到，每個人需要蛋白質(zhì)是70克，最低限量是70克，按規(guī)定就是一公斤體重需要一克蛋白質(zhì)，大體上平均體重70公斤，他就算這個帳，比如一個人一天需要多少蛋白質(zhì)，那時候他說首先解決大中城市的人口的需要，然后再解決其它，因?yàn)楫?dāng)時大豆產(chǎn)品也有限，只能解決大中城市的供應(yīng)問題。當(dāng)時如果一天一個人有二兩大豆，可以解決一部分的蛋白質(zhì)的需要，除此之外，比方一個月有兩斤帶魚，還有幾斤肉，這樣還加上主食里頭，他算得很細(xì)，主食可以提供45%的蛋白質(zhì)，因?yàn)橹魇诚裥←�、大米也含有蛋白質(zhì)，主食解決一部分，還有蔬菜解決一部分，這樣加在一塊就能夠基本上滿足城市人口的蛋白質(zhì)的需要。
白巖松：那個時候得像一個大管家一樣，得細(xì)摳。
于若木：精打細(xì)算，因?yàn)槟莻�時候困難時期，資源有限，在有限的資源底下盡量地滿足人民的需要。
家中賢內(nèi)助
白巖松：陳老是大的經(jīng)濟(jì)方面絕對是權(quán)威，統(tǒng)籌兼顧也是陳老提出來的，在家里這個帳本是誰管？是您管還是陳老管？
于若木：家里就是我管，我是家里的管家，我管家的時候，買菜，定買菜的單子是我定，每天的食譜也是我定，每天做什么菜，我開單子，由廚師來做，每天晚上我還結(jié)帳，一個月還結(jié)一次帳，幾個月我還做一次總帳，結(jié)一次總帳。
白巖松：我手里有一個單據(jù)，我看了一下，這是從59年一直到60年9月，怎么有一個于若木同志從59年6月到60年9月工資的退回，工資款退回，1500多塊錢，定期存款單400塊錢，現(xiàn)金297，加起來2208，當(dāng)時這可不是一個小數(shù)目，您正常工作應(yīng)該領(lǐng)工資，可是這15個月工資干嘛要退回去呢？
于若木：那時候，59年陳云同志需要休息，叫我陪他去休息，有的時候蘇州，有的時候杭州，我陪他陪了一年多，他說你陪我期間不能拿工資，不領(lǐng)取工資，所以我就沒有領(lǐng)工資，但是機(jī)關(guān)還是給我領(lǐng)了，存起來，儲蓄起來，我結(jié)束休息之后，回到單位，他們把這個工資存的工資如數(shù)給我，我全部退回了，他給我一個收據(jù)。
陳云的菜譜
白巖松：阿姨，很多老百姓都會想象，作為中央最高領(lǐng)導(dǎo)人，平常的應(yīng)酬會特別多，迎來送往，可后來發(fā)現(xiàn)陳老幾乎不請客，也不在外頭吃飯，他怎么做到這點(diǎn)的？
于若木：他不請客，也不被請，需要他去應(yīng)酬赴宴的時候，他一點(diǎn)不吃，還是回來吃他的平衡膳食，有一次小平同志宴請金日成，讓他去作陪，他都沒動筷子，宴席上任何東西沒吃，還是回來吃家里的飯。他把握自己把握得好，如果在宴席上吃了，就破壞了他的膳食平衡。
白巖松：我看了一下陳老一天的菜譜，太簡單了，中午就一葷一素，這菜譜是您定的嗎？您是營養(yǎng)學(xué)家。
于若木：對了。因?yàn)槲沂歉銧I養(yǎng)的，就把他的菜譜跟我聯(lián)系起來，是他自己定的�？赡苁撬尼t(yī)生共同來定的，對他是完全合適，再多的菜對他也是沒有用，他只能這么多，他的菜譜是平衡食譜，現(xiàn)在常說的平衡食譜，他當(dāng)時就做到了，平衡食譜對他的健康是至關(guān)重要。
由于早年出生貧寒以及后來歷經(jīng)戰(zhàn)亂，陳云同志體質(zhì)弱在高層領(lǐng)導(dǎo)中是出了名的，早在延安的時候，陳云就把自己的身體比作“木炭汽車”，而他最終能夠享年90，是和他對自己的生活起居嚴(yán)格控制分不開的
這是陳云辦公室的一張普普通通的桌子，每到吃飯時，陳云都會坐在這里獨(dú)自享受他的平衡食譜，他幾乎不和家人一起吃飯。米飯中午二兩、晚上一兩五，嚴(yán)格的平衡食譜讓陳云的每一頓飯都變得數(shù)字化。12粒煮花生米是陳云多年的早餐習(xí)慣，一次因?yàn)轸[肚子，陳云把12粒改成了6粒，等身體好了之后，他又恢復(fù)了12�；ㄉ椎亩�
陳云超強(qiáng)的自我控制能力和善于掌握平衡的柔韌智慧成就了他的90高壽，一些歷史研究者也相信，這種特質(zhì)或許也正是陳云的政治影響力在近半個世紀(jì)可以不時發(fā)揮作用的重要原因。
超強(qiáng)自控
白巖松：你看陳老平常在生活中、在工作之中這種控制能力，控制自己的能力都非常強(qiáng)，但他控制不控制感情？尤其是對您的感情？
于若木：哎呀，他最能控制自己的情緒，他經(jīng)常保持一個平衡的心態(tài)，對他處理工作也好，處理其他的人際關(guān)系也好，也是非常重要的，平衡的心態(tài)他就不會感情用事，就會做出一個客觀的分析和處理這些問題，他對家庭他也能夠理智地對待，但是他也是有血有肉，也是有家庭親情這些方面，他還很重視的。所以結(jié)婚以后幾十年如一日，感情還是非常融洽的，從來處理問題他也能理性對待，理性和感情是結(jié)合在一起的。
白巖松：這么多年跟您紅臉的時候多嗎？發(fā)過火嗎？
于若木：幾乎沒有，有的時候他喜歡開開玩笑，使家庭氣氛融洽、活躍一點(diǎn)。
白巖松：阿姨我看著一張照片，是1987年的時候你們兩位照的，那張照片，哎呀，當(dāng)時我印象太深了，陳老摟著您肩膀，他的腦袋這么歪著，您腦袋這么歪著，你倆的腦袋正好碰在一塊，像一對小孩照的照片。
于若木：就是，他這也是他表示夫妻之間的親情，所以他對孩子也是一個慈父，關(guān)心孩子的學(xué)習(xí)、工作和生活。
白巖松：老來伴，年歲增長之后是不是您有時吃飯，陳老會過去看您吃飯？
于若木：就是，我吃飯的時候，他也來觀察，看看我吃什么東西，他吃飯的時候我也看看他吃什么東西。
抹不去的記憶
白巖松：阿姨，90歲的時候陳老走了，后來我也因?yàn)榍靶┠暌瞾聿稍L過您，看在另外一個屋子里，陳老大的相片都掛在那兒，所有的物件，平常用的都是按原樣在那兒放著。
于若木：就是，雖然他人不在了，這個環(huán)境還保持他生前的這個環(huán)境，就是對懷念他也是非常有意義的，好像他雖然人不在，好像他音容笑貌還經(jīng)常在我腦子里回憶一樣。
白巖松：您有的時候想起陳老的時候回想起哪個階段的陳老，是剛認(rèn)識的時候還是中間階段，還是晚年的時候？
于若木：真的，我哪個階段我都回想，初認(rèn)識的時候，以及他在中央組織部工作的時候，他的一些思想還有西北財經(jīng)辦事處那個時候他的工作我可以說一幕一幕回憶起來，我都在懷念他。
白巖松：最后您去看他的時候有沒有跟您聊點(diǎn)什么？
于若木：他倒是最后他病重的時候，臥床的時候，他還跟我說了一句什么話呢？就是在認(rèn)識之初，談戀愛期間，確定兩個人關(guān)系的時候，我曾經(jīng)問過他一句話，我說你不會騙我吧，他最后還重復(fù)這句話，他說，我沒騙你吧，這句話我從來都沒說過，沒跟任何人說，今天你問到了，我就說出來了。他還惦記著，他是守信用的，他是負(fù)責(zé)的。
白巖松：阿姨回頭怎么看自己跟陳老之間將近60年的婚姻、家庭這一輩子？
于若木：這一輩子，這一個偶然的機(jī)遇使我們結(jié)合起來，結(jié)合的當(dāng)中還是生活、工作，還是彼此都比較滿意。我對他的照顧他也是滿意的，我舉個例子來說，就是他的晚年，我就管他的服裝，有一次春節(jié)的時候，陳老接見烈士的子弟，好多烈士子弟，接見完了之后，對了，接見之前問我穿什么衣服，我給他找出一套衣服來，見著之后，他把我找去，我以為找去交代什么事情，原來是表揚(yáng)我呢，他說你給我那套衣服怎么搞的，又合身，顏色也合適，特別好，他最高表揚(yáng)的話，就是“你怎么搞的”。
陳云一生的寫照
白巖松：平常陳老最開心的事兒，這么多年，您感覺他什么時候是最開心的？
于若木：他最開心的事情，他最開心的事情就是聽乒壇，聽到入神的時候，有的時候是會心的微笑，有的時候是開懷大笑，
白巖松：那陳老最不開心的時候是什么時候這么多年里頭？
于若木：最不開心的時候，嗨，應(yīng)該說是他的意見遭到否定的時候，應(yīng)該是不開心的，但是我看他也處之泰然，也不是覺得這個事情使他寢食難安，他處之泰然，他耐心地等待，等待也需要耐心，靜觀事態(tài)的變化，心平氣和，也不著急。
白巖松：那么多人評價陳老，但是恐怕您評價他那是非常非常重要的，您寫了一副字，其實(shí)字不多，就八個，寧靜至遠(yuǎn)，淡泊明志。
于若木：淡泊明志，寧靜至遠(yuǎn)，這是他一生最好的寫照，作為陳云同志來說是非常貼切的，我覺得淡泊明志也說明他清正廉潔，寧靜至遠(yuǎn)說明他觀察問題是非常深入的，是能夠掌握事情的客觀規(guī)律的，他寧靜，他就多觀察，多掌握它的規(guī)律性，這個事情的規(guī)律性，他多讀書，從書上，從理論著作上來解釋一些現(xiàn)象，所以他寧靜才能至遠(yuǎn)，對他是非常貼切的。他是國家最高層里的領(lǐng)導(dǎo)之一，很早就進(jìn)入中央委員會，后來又是候補(bǔ)書記，后來又是黨中央的副主席，位置很高，權(quán)力很大，也是他施展自己才能的一個平臺。他這一生雖然有很多挫折，有很多不盡人意的地方，但是這個位置給他相當(dāng)程度上展示了他的才能。
(來源：央視國際《新聞會客廳》)
