走向新農(nóng)村
嘉賓：
黃山市委書記 王啟敏
國務(wù)院發(fā)展研究中心研究農(nóng)村專家農(nóng)村部部長 韓俊
江西省贛州市委副書記 賴聯(lián)明
主持人：
好，觀眾朋友歡迎繼續(xù)收看今日關(guān)注兩會特別節(jié)目——中國焦點2006。
今天上午溫家寶總理在十屆全國人大四次會議的開幕會上做了政府工作報告，今天媒體關(guān)注的焦點問題就是關(guān)于新農(nóng)村建設(shè)。那么溫家寶總理在談到新農(nóng)村建設(shè)這部分的時候有一句話被媒體廣泛引用，我們可以一起給大家來介紹一下。溫家寶總理談到說要下決心調(diào)整投資方向，把國家對基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投入的重點轉(zhuǎn)向農(nóng)村，說這是一個重大的轉(zhuǎn)變。另外他也談到了今年中央財政用于“三農(nóng)”的支出會達到3397億元，比去年增加了422億元等等。因此媒體評論說這就像一股春風(fēng)刮向了農(nóng)村，農(nóng)村的“三農(nóng)”問題一定會有一個更大的轉(zhuǎn)機。
今天可以說在會上大家關(guān)注的是這個話題，那么會后代表和委員們熱議的也是這個話題，我們今天的《今日關(guān)注》關(guān)注的也是這個話題。演播室請到了三位嘉賓來參與我們的節(jié)目，我來介紹一下。一位是黃山市委書記王啟敏先生，全國人大代表，歡迎您到演播室來。還有一位是國務(wù)院發(fā)展研究中心研究農(nóng)村專家農(nóng)村部的部長韓俊先生，您好。還有一位是江西省贛州市委副書記賴聯(lián)明先生。您好。今天可以說是專家和我們的人大代表一起來談新農(nóng)村建設(shè)的話題。我想，你們?nèi)豢隙ㄒ膊碌搅�，今天我第一個問題問你們，肯定是關(guān)于今天上午政府工作報告，你們印象中哪些話、哪些點給你們留下了印象，黃書記？
王啟敏 人大代表 黃山市市委書記：
總理的報告給我們留下了深刻的印象，就是新農(nóng)村建設(shè)這個問題。第一給我留下最深的印象就是農(nóng)業(yè)稅全免，結(jié)束了2600年來皇糧國稅，極大的調(diào)動了農(nóng)民的積極性。
主持人：
全免農(nóng)業(yè)稅，給您留下印象最深的，韓部長。
韓俊 國務(wù)院發(fā)展研究中心農(nóng)村部部長：
總理講要把國家基本建設(shè)的投資重點要轉(zhuǎn)向農(nóng)村，這句話，這個政策是對中央和各級政府的要求，這個政策的含金量是極高的。
主持人：
這是您最深的印象了，賴書記。
賴聯(lián)明 人大代表 江西省贛州市市委副書記：
但是他在報告當(dāng)中也談到了當(dāng)前農(nóng)業(yè)的基礎(chǔ)設(shè)施，這個薄弱的狀況還沒有得到根本的改變，農(nóng)民增收、農(nóng)業(yè)增產(chǎn)還有很大的難度。
主持人：
對。確實溫家寶總理在報告中也談到了，說農(nóng)業(yè)基薄弱狀況沒有明顯的改變，保持糧食和農(nóng)民持續(xù)增收的難度增加了。我們也知道胡錦濤總書記實際上他也非常關(guān)心基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的問題，我們這兒有一個故事關(guān)于朱德和張思德的故鄉(xiāng)四川省儀隴縣，是26萬人的飲水問題，我們這兒有這樣一個故事先來看一下，然后回來接著聊。
為了總書記的囑托
解說：
2005年12月15號，記者在四川省儀隴縣九萬村看到村民喝上了清潔干凈的自來水，據(jù)儀隴縣水利局負責(zé)人介紹，這項涉及了19593處的人飲工程比原計劃提前了一年完成，結(jié)束了全縣漢山區(qū)26萬農(nóng)民缺水喝的歷史。2004年1月，胡錦濤總書記對儀隴縣26萬群眾飲水難做出了重要批示，并于8月親臨儀隴視察，要求切實幫助老區(qū)人民解決生產(chǎn)生活中面臨的實際困難。為了總書記的囑托，當(dāng)?shù)卣⒆闳罕妳⑴c這條主線，按照飲水困難對象、國家補助對象、規(guī)劃設(shè)計方案、民主管理程序、工程管理決策和干部責(zé)任六公開的辦法，充分調(diào)動了群眾參與的積極性，扎實推進人飲工程建設(shè)。通過建設(shè)集中供水站，機井、大口井、水窖、水柜和洪層儲水等多種方法，徹底解決了26萬農(nóng)民的飲水困難。
儀隴縣農(nóng)民：
現(xiàn)在水多好哦，打開水龍頭水就來了，(吃水)又干凈又方便。
解說：
人飲工程建好后，儀隴縣還積極引導(dǎo)人民成立了用水協(xié)會，實現(xiàn)了民主管水、規(guī)范用水，建立了一整套村民用水的暢銷機制，確保了群眾飲水安全。
舉國力 建家園
主持人：
可以說總書記非常關(guān)心農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的問題，今天在溫家寶總理的政府工作報告當(dāng)中已經(jīng)非常明確地體現(xiàn)出來了，而且我還注意到一個細節(jié)，除了我們剛才首席記者談到的一些她整理的掌聲的情況以外，我注意到溫家寶總理在談到要下決心調(diào)整投資方向，把國家的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投入重點轉(zhuǎn)向農(nóng)村這句話的時候，我記得在一句話里邊實際有兩次掌聲，可見大家對這個問題非常關(guān)注。那么，韓部長到底現(xiàn)在廣大的農(nóng)村在基礎(chǔ)設(shè)施這一塊缺口有多少？
韓�。�
缺口到底有多大是很難說清楚的。過去實際上基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的重點是放在城市，農(nóng)村就是村事村辦，鄉(xiāng)事鄉(xiāng)辦。
主持人：
自己解決。
韓�。�
主要靠集資，我們過去大的盤子，產(chǎn)值財政3萬多億收入，用于“三農(nóng)”支出是接近3千個億，其中用于這些直接改善農(nóng)民生產(chǎn)和生活設(shè)施的投資不到300個億，所以說欠帳非常多，缺口確實非常大。
主持人：
今天兩位書記來到了我們的演播室，也介紹一下你們的情況，你們當(dāng)?shù)鼗A(chǔ)設(shè)施建設(shè)的情況怎么樣？農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施這一塊？王書記。
王啟敏：
我聽了總理的報告感覺到政府，就是國務(wù)院對農(nóng)村的投入確實力度加大了，但是我也考慮到農(nóng)村實際上現(xiàn)在需要辦的事情很多，特別是新農(nóng)村建設(shè)要辦的事情很多。關(guān)于國家財政本身實際上是不夠的，應(yīng)該由各級財政都應(yīng)該來承擔(dān)這個責(zé)任。我們市今年在財政預(yù)算當(dāng)中就比過去增加了21%支農(nóng)資金。同時我們也整合各項支農(nóng)資金，用到我們的重點建設(shè)方面去，我認為這是比較好的。
主持人：
就是說我們做出這樣的安排，也是針對我們黃山市具體的農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施情況而定的。
王啟敏：
對，對。
主持人：
到底現(xiàn)在黃山這一塊缺口大嗎？
王啟敏：
我們農(nóng)村建設(shè)現(xiàn)在缺口也是比較大的，因為山區(qū)道路建設(shè)這就需要很多資金。另外農(nóng)村的衛(wèi)生、農(nóng)村的教育，這些建設(shè)現(xiàn)在過去缺口都比較大，現(xiàn)在還需大投入來解決這個情況。
主持人：
贛州的情況怎么樣？賴書記。
賴聯(lián)明：
基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的情況，贛州市快速搞新農(nóng)村建設(shè)已經(jīng)一年多的時間了。
主持人：
有很多試點是吧。
賴聯(lián)明：
有4025個示范點，主要以山區(qū)為切入點，因為新農(nóng)村建設(shè)不像過去的頭疼醫(yī)頭，腳疼醫(yī)腳，就事論事，它涉及到農(nóng)村的政治、經(jīng)濟、文化、基礎(chǔ)設(shè)施。
主持人：
全盤考慮。
賴聯(lián)明：
要很大的投入。很大的投入，從贛州的實際情況主要有這么幾塊，一個是整合各種“三農(nóng)”資金，把涉及到農(nóng)村的扶貧資金，包括農(nóng)業(yè)、交通、水利、能源資金整合起來。第二，凡是農(nóng)民能夠直接受益的，農(nóng)民自己投一部分。第三，發(fā)動社會各界捐助一部分。第四，我們財政投一部分，贛州今年要拿出總財政的八分之一投到新農(nóng)村建設(shè)上，同時我們市委市政府組織了40多個單位下到基層第一線掛鉤幫扶，那么這些單位要支持一部分。從2005年一年的情況來看，我們投入了5.6個億資金，投入到新農(nóng)村建設(shè)當(dāng)中去。當(dāng)然這個資金缺口還是很大的，還遠遠不夠。
建設(shè)新家園 錢從哪里來？
主持人：
剛才您談到的這6個方面，也說明市委市政府也確實在這方面加大了力度。韓部長剛才聽了兩位書記的介紹，我覺得好像從地方這個角度來看是非常積極的，關(guān)于新農(nóng)村建設(shè)這一塊，地方已經(jīng)出臺了很多具體的措施來加大投入，來落實資金等等。關(guān)于中央的財政支持這一塊，我們注意到溫家寶總理的政府工作報告中談到的，說今年中央財政用于“三農(nóng)”的支出達到3397億元，比去年相比增加了422億元。對這樣一個數(shù)據(jù)，您覺得增加的力度怎么樣？
韓�。�
應(yīng)該說去年已經(jīng)增長了300多億了，今年在去年增長的基礎(chǔ)上又增長了很多。但是這422億對于解決新農(nóng)村建設(shè)的資金需求是遠遠不夠的，所以說要調(diào)動地方政府的積極性。
主持人：
地方很積極，你看剛才王書記和賴書記都很積極。
韓�。�
還是應(yīng)該有更多的辦法，不但是新增長的財政收入要重點予以農(nóng)村，向農(nóng)村傾斜，適量的財政盤子也要調(diào)整，更重要的要開辟新的投資來源，總理講的比如說土地出讓收益今后要主要用于農(nóng)村，這是總理前不久講的話，這個政策的含金量也是極高的。
主持人：
王書記和賴書記都談到了他們有很多具體的措施要落實，把這些資金落實到新農(nóng)村基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)過程中去。剛才韓部長也講到了，從資金的缺口來看還是非常大的，地方又要發(fā)揮積極性，中央財政也在支持，但是在執(zhí)行的過程中，具體的有沒有可能會遇到一些困難，怎么樣去解決這些困難，克服這些困難？王書記。
王啟敏：
在落實當(dāng)中，我們說肯定要存在一些困難問題。
主持人：
這兒投多了，那兒可能給的少了。
王啟敏：
資金盤子就那么大。
主持人：
但是要多予少取。
王啟敏：
現(xiàn)在支持農(nóng)村新農(nóng)村建設(shè)，我想大家的思想是比較統(tǒng)一的，所以在做工作的時候是比較好做的。所以，城市怎么樣來帶動農(nóng)村，工業(yè)怎么樣來反哺農(nóng)業(yè)，這個道理現(xiàn)在是普遍性反應(yīng)比較好的，大家思想是比較通的，我認為這個工作也是比較好做的。
主持人：
就是說從觀念上來講，大家還是比較一致的，對工作的推進還是有好處的。
王啟敏：
對，有好處的。
主持人：
賴書記您覺得呢？
賴聯(lián)明：
我覺得投入新農(nóng)村建設(shè)的錢是有限的，怎么把有限的錢用在刀口上，最重要的要尊重農(nóng)民的意愿，比如修條路，先修路還是先搞水利，農(nóng)村說了算。我們贛州的做法是由農(nóng)民自主申報，滾動管理。
主持人：
自主申報，我這兒是不是要發(fā)展新農(nóng)村，要自主申報。
賴聯(lián)明：
要大多數(shù)群眾同意，群眾有積極性的事，這事就好辦了。
主持人：
自主申報，滾動管理。
賴聯(lián)明：
同時籌措、收集的錢不容易，要以獎代補。
主持人：
以獎代補，通過獎金替給他的補貼、補助。
賴聯(lián)明：
另外以社會形式進行補助，這樣就把有限的錢用到了刀口上。
主持人：
好，剛才幾位嘉賓給我們介紹了關(guān)于農(nóng)村建設(shè)過程中的基礎(chǔ)設(shè)施問題。
觀眾朋友這里是《今日關(guān)注》兩會特別節(jié)目《中國焦點2006》，今天我們關(guān)注的話題是中國新農(nóng)村建設(shè)，路該怎么走，稍后繼續(xù)收看。
主持人：
好，剛才我們一起聊了關(guān)于很多新農(nóng)村建設(shè)這個話題，其中一個非常重要的方面就是關(guān)于基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的問題。我們前面的首席記者也介紹了，今天會議上代表們的掌聲非常地?zé)崃�，可見大家對新農(nóng)村建設(shè)，就是說代表和委員們他們也非常地關(guān)注。所以，我們的記者特別也采訪了一些大會的代表和委員，我們一起來聽一聽他們是怎么說的。
人民聲音
記者：
我注意到您這次提出了一個在全國建立農(nóng)民工外出務(wù)工信息網(wǎng)，我想了解的是這個信息網(wǎng)應(yīng)該是一個什么樣的？
胡成中 政協(xié)委員：
大概我估計30%左右的農(nóng)民在當(dāng)?shù)厥钦也坏焦ぷ�，有了這個信息網(wǎng)以后，這個信息溝通起來比較快，他在網(wǎng)上就可以看到哪里需要哪些工種的技工。那么政府也有針對性的培養(yǎng)這些比如說鉗工、電焊工，因為技工現(xiàn)在還是比較缺的。
朱立軍 人大代表：
溫總理的報告當(dāng)中明確提出建設(shè)社會主義新農(nóng)村必須加強基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，所以我認為這是一個非常重要的內(nèi)容。
陳鵬飛 人大代表：
我認為首先是要讓老百姓能夠吃的上干凈的水，能夠看得起病，能夠上得起學(xué)，特別是今年提出來要解決農(nóng)村所有學(xué)雜費的問題。
萬利云 人大代表：
農(nóng)民是天天盼望著修路，修柏油路，在我開會之前農(nóng)民都到我家來進行發(fā)言。萬代表你到北京去了以后一定要把我們的心聲反映到大會堂去，希望中央加大對我們農(nóng)村道路資金的投入，同時也要建立一種長效的機制，對農(nóng)村的道路進行管理和維護。
吳明樓 人大代表：
我建議能不能把人類居住的地方和牲畜飼養(yǎng)的地方截然分開來，目前用的是人畜都用于同一個水源，如果把居住的地帶和牲畜飼養(yǎng)的地方放在不同的地方，可能能把人、畜飲用水這一塊問題就徹底解決掉。
建設(shè)新農(nóng)村，各有各的招
主持人：
實際上這些代表和委員他們談的這個問題都非常具體，具體的問題也涉及到了今天在政府工作報告中也有這樣一條，就是溫家寶總理說到了建設(shè)社會主義新農(nóng)村要堅持從實際出發(fā)、因地制宜、分類指導(dǎo)、搞好規(guī)劃。韓部長，到底我們怎么樣才能做到在新農(nóng)村建設(shè)的過程中因地制宜、從實際出發(fā)，您給我們解釋一下。
韓�。�
這個實際一層含義是從當(dāng)?shù)刎斄Τ霭l(fā)；另一層含義是從農(nóng)民的承受能力出發(fā)，實際上就是要量力而行，不能夠盲目攀比。比如說在浙江，他們搞新農(nóng)村建設(shè)，一個村大約需要400萬，但是到江西可能他們的規(guī)劃。
主持人：
您說什么需要400萬？
韓�。�
一個村莊整治，一個村莊的建設(shè)。在江西一個村大約規(guī)劃是20幾萬塊錢，財力差距這么大，農(nóng)民的收入水平差距也很大。
主持人：
這就要因地制宜。
韓�。�
不能盲目地攀比，一定要量力而行。
主持人：
這是您一個很重要的觀點叫量力而行。今天我們再來問問王書記和賴書記，結(jié)合你們的具體情況談一談，你們怎么解決因地制宜的問題？
王啟敏：
剛才韓部長已經(jīng)說了，我認為講的非常到位。新農(nóng)村建設(shè)一定要因地制宜，不能夠一哄而上，過去那些教訓(xùn)，我們應(yīng)該要吸取。所以現(xiàn)在對新農(nóng)村建設(shè)提了很多很多，如果你那個地方承受能力的不到，硬要干，老百姓是不滿意的。比如說我們黃山是旅游地區(qū)，那么在黃山旅游地區(qū)來建設(shè)這個新農(nóng)村怎么辦？我們就是以旅游帶動。
主持人：
這也是黃山一個最大的特色。
王啟敏：
是我們黃山的一個特點。
主持人：
對呀，很多旅游地區(qū)實際上就在農(nóng)村地區(qū)。
王啟敏：
對對，我們黃山一萬平方公里，整個來講農(nóng)村人口占70%，所以在新農(nóng)村建設(shè)當(dāng)中是我們最重要的任務(wù)，我們市委市政府研究，提出了一個“抓百村促千村”的工程。為什么要抓百村呢？這一百個村調(diào)整的是比較好的，所以第一個層次來建設(shè)它，這樣帶動、示范同時也促進一千個村的建設(shè)問題。
主持人：
這可以說是黃山的一個特色，把發(fā)展旅游業(yè)和農(nóng)村的新農(nóng)村建設(shè)結(jié)合在一塊兒。我這兒還有一個故事，講的是世界瀕危野生動物朱鹮的唯一棲息地在陜西的洋縣，現(xiàn)在朱鹮自然保護區(qū)還有糧食收購企業(yè)，還有農(nóng)民簽了一個協(xié)議，這個協(xié)議規(guī)定以后農(nóng)民在種水稻的時候不能再施化肥，也不能再用劇毒的殺蟲劑了，這樣保護朱鹮和農(nóng)民的利益之間產(chǎn)生了矛盾，怎么辦？我們一起來看一下這個新聞故事。
朱鹮安逸我致富
解說：
在洋縣，朱鹮就生活在村落里，以水稻田中的泥鰍和昆蟲為食物，使用化肥和農(nóng)藥將對它的生存有巨大的威脅。由于不能使用化肥和農(nóng)藥，這種稻米的產(chǎn)量每畝要下降一百公斤，保護區(qū)依照協(xié)議無償向農(nóng)民提供優(yōu)質(zhì)稻種，環(huán)保肥料、殺蟲燈，農(nóng)民還從國家林業(yè)局下?lián)艿慕?jīng)費中獲得補貼，在當(dāng)?shù)�，這種朱鹮大米的市場銷路非常好。
李彥民 陜西省洋縣劉莊村：
綠色稻米的回收價格每斤高2毛錢，價格上去了，另外保護站每畝給補貼320元錢。算一個通盤帳，把這些統(tǒng)統(tǒng)算在里邊，農(nóng)民每畝增收100元左右。
解說：
為了調(diào)動村民保護朱鹮的積極性，國家林業(yè)局還出資協(xié)助農(nóng)民改善基礎(chǔ)設(shè)施，草壩村的這條朱鹮路就解決了村民的果品外運問題。
史小平 陜西省洋縣縣長：
朱鹮能在洋縣繁衍生息，不斷壯大，關(guān)鍵在于我們把生態(tài)環(huán)境建設(shè)和農(nóng)民增收很好的結(jié)合起來。
解說：
據(jù)了解朱鹮保護區(qū)還大量聘用農(nóng)民監(jiān)管朱鹮巢穴，積極開展朱鹮旅游。據(jù)不完全統(tǒng)計，近三年間，朱鹮巢區(qū)群眾平均每人增收500元，實現(xiàn)了生態(tài)建設(shè)與農(nóng)民增收的雙贏。
主持人：
的確，各地發(fā)展新農(nóng)村建設(shè)一定要和當(dāng)?shù)氐奶厣Y(jié)合在一塊兒，但是保護農(nóng)民的利益應(yīng)該還是放在第一位的。賴書記，在贛州建設(shè)新農(nóng)村的過程中，您覺得怎么樣結(jié)合自己的地方特色來因地制宜的發(fā)展新農(nóng)村？
賴聯(lián)明：
我感覺新同村因地制宜這個問題首先一定要尊重農(nóng)民的理念，農(nóng)民愿搞什么，先搞什么，后搞什么，讓農(nóng)民說了算。比如我是先修路還是先搞水利還是先蓋廁所，要充分尊重農(nóng)民的意愿性格。
主持人：
假如我這個村想先修路，從政府這個角度就應(yīng)該幫助他們先修路，尊重他們的意愿。
賴聯(lián)明：
對，這是很重要的，比如我們贛州有一個大漁縣的水南村有508戶，2030個人，大多數(shù)認為應(yīng)該搞一條抽水溝，管到700多米，同時修800米的公路、水泥路，這個對農(nóng)民來說是非常高興的。再比如我們贛州的新農(nóng)村建設(shè)在村莊整治這件事當(dāng)中，它因地制宜，它不是每個村莊都全部推倒，空心村改造、村莊整體改造、村莊部分改造，有社區(qū)新村型，還有一個自然風(fēng)光型，這就根據(jù)各個村莊的實際情況因地制宜、實事求是。
主持人：
這也是體現(xiàn)以人為本的理念。
賴聯(lián)明：
對，同時節(jié)省投資，農(nóng)民的積極性也高。
主持人：
在新農(nóng)村建設(shè)的過程中，因地制宜和從實際出發(fā)這個話題可以說是非常永恒的一個話題了。韓部長，您能不能給我們總結(jié)一下，在新農(nóng)村建設(shè)過程中我們還應(yīng)該注意哪些問題？
韓�。�
新農(nóng)村建設(shè)，我覺得農(nóng)民是主體，一定要調(diào)動農(nóng)民的積極性和主動性，政府主要是要搞好基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，要發(fā)展農(nóng)村的社會事業(yè)，生產(chǎn)發(fā)展了，還是要為農(nóng)民創(chuàng)造一個很好的環(huán)境，要真正讓農(nóng)民能夠投身到新農(nóng)村建設(shè)這個偉大的事業(yè)中來。
主持人：
王書記、賴書記，對你們自己城市未來的發(fā)展有什么樣的期望？
王啟敏：
我們的城市建設(shè)現(xiàn)在向國際化這個標準在推進，因為黃山是一個國際旅游勝地，所以按照國際化的標準來推進，同時以城市建設(shè)帶動農(nóng)村建設(shè)。
主持人：
賴書記。
賴聯(lián)明：
我們想把贛州打造成一個紅色旅游型。
主持人：
好，今天圍繞社會主義新農(nóng)村建設(shè)這個話題我們先談到這兒，非常感謝三位到演播室參與我們的節(jié)目。謝謝你們。觀眾朋友，明天的《今日關(guān)注》兩會特別節(jié)目《中國焦點2006》我們會關(guān)注開局“十一五”，著重為大家介紹一下“十一五”規(guī)劃的一些情況。
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