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陳水扁出庭與法官問(wèn)答實(shí)錄 耍嘴皮惹起哄堂大笑(4)

2008年10月08日 15:46 來(lái)源:中國(guó)新聞網(wǎng) 發(fā)表評(píng)論

  ◎法官問(wèn)錢(qián)歸誰(shuí)所有 扁:選舉結(jié)余款

  法:我問(wèn)你,錢(qián)的所有權(quán)的歸屬,究竟你認(rèn)為這是誰(shuí)的錢(qián)?

  扁:我太太說(shuō)她匯的,是我的選舉結(jié)余款,我在完全不知情情況下,錢(qián)被匯到海外,這是我的選舉結(jié)余款。

   ◎法官問(wèn)還有沒(méi)有其它未曝光的資金 扁:太太說(shuō)就這樣了

  法:你先前說(shuō)要推動(dòng)“國(guó)際外交”,這是原本的想法還是你太太告訴你的說(shuō)法?

  扁:這是我太太的匯款動(dòng)機(jī),如果她事先告訴我,她也知道我不可能同意她這么做。

  法:為什么?

  扁:因?yàn)槲沂且粋(gè)政治人物,也是卸任“總統(tǒng)”,不管在法律上有沒(méi)有問(wèn)題在道德上會(huì)被人非議。

  法:如果你所說(shuō)做為推動(dòng)“國(guó)際外交”的經(jīng)費(fèi)屬實(shí),只有你能做,她不能做,那她為何要欺瞞你海外資金的內(nèi)容,是否除了被凍結(jié)的部分打算私用。

  扁:被凍結(jié)的200萬(wàn)她后來(lái)沒(méi)瞞我,沒(méi)被凍結(jié)的200萬(wàn)也告訴我,馬上拿出來(lái)做“國(guó)際外交”。

  法:可是目前檢察機(jī)關(guān)查出的內(nèi)容,你家人的資金比上述還多。

  扁:靜待司法調(diào)查,不要把別的企業(yè)的錢(qián)算在吳淑珍頭上。

  法:是否還有其它未曝光的錢(qián)?

  扁:我太太說(shuō)就是這樣。

  ◎法官問(wèn)是否拿走公文 扁:不可能

  法:被告說(shuō)在2月中將“調(diào)查局”,1月29日中英文的附件其中2頁(yè)交給你,你就不還給他,你對(duì)此有何意見(jiàn)?

  扁:我不可能拿公文,拿公文也沒(méi)用,拿走了,“調(diào)查局”可以再做一份,我拿那公文一點(diǎn)意義都沒(méi)有。

  法:被告06年底12月間和08年2月,兩次跟你報(bào)告你的家屬在海外的賬戶資料,被艾格蒙通報(bào)海外資金,這么巧合的你們家的存款就有異動(dòng)?

  扁:不知道,這要問(wèn)我太太。

  ◎葉盛茂將多筆調(diào)查筆錄呈扁 扁:只拿新瑞都案

  法:被告甚至將調(diào)查中的機(jī)要費(fèi)、SOGO案、臺(tái)開(kāi)案及新瑞都案交給你 他有何理由誣陷你?

  扁:機(jī)要費(fèi)沒(méi)調(diào)查筆錄,SOGO、臺(tái)開(kāi)案調(diào)查筆錄我沒(méi)拿過(guò),至于新瑞都案的調(diào)查筆錄是在案件起訴之后,提供我是為了左證“李前總統(tǒng)”(李登輝)所涉及的海外匯款關(guān)鍵人是不是人頭戶,所以他把情資給我,中間也附上幾份調(diào)查筆錄。

  ◎推動(dòng)“外交國(guó)家”都有預(yù)算未何動(dòng)用選舉結(jié)余款? 扁:卸任后不會(huì)有預(yù)算

  法:你說(shuō)既然是要推動(dòng)“國(guó)際外交”,“國(guó)家”都有編列預(yù)算,何須動(dòng)用選舉結(jié)余款?

  扁:卸任后不可能再動(dòng)用預(yù)算。

   ◎法官問(wèn)可否提供結(jié)余款來(lái)源 扁:我算少的了

  法:如果如同你所說(shuō),選舉結(jié)余款如此正當(dāng)高尚,可否提供你結(jié)余款的來(lái)源給本院?

  扁:選舉過(guò)的人都有巨額的選舉結(jié)余款,本人還算是少的一個(gè),除了每次選舉要提供給黨和候選人經(jīng)費(fèi)的挹注,部分被太太匯流到海外做為卸任后使用,本人只顧拚選票,并不負(fù)責(zé)鈔票部分,所以那么多的選舉捐款,要我提供來(lái)源有困難。

  ◎“駐外人事”調(diào)整是否與洗錢(qián)案有關(guān) 扁:聯(lián)想力太高了

  法:你最后一次改派駐瑞士和新加坡的代表,是否和本案有關(guān)?

  扁:如果這樣講,聯(lián)想力也太高了,派劉寬平駐瑞士是“外交部黃部長(zhǎng)”的決定,派郭時(shí)南是因?yàn)榍按碛胁环Q職的地方,“外交部”認(rèn)為應(yīng)該做調(diào)整,所以把“駐斐濟(jì)的代表”郭時(shí)南換到新加坡,絕對(duì)不受政治和私人因素影響。

   ◎法官問(wèn)扁與葉關(guān)系 扁撇清外界提攜說(shuō)

  法:被告受你提攜十多年,還擔(dān)任“調(diào)查局長(zhǎng)”重職,他有何理由誣陷你?

  扁:我只說(shuō)我知道的部分,被告的說(shuō)詞是被告?zhèn)人的問(wèn)題。

  我當(dāng)市長(zhǎng)的時(shí)候,他已經(jīng)是臺(tái)北市的政風(fēng)處長(zhǎng),在我還在市長(zhǎng)任內(nèi),他已經(jīng)是“調(diào)查局”副局長(zhǎng),和我無(wú)關(guān),至于局長(zhǎng)一職,我在2000年選舉時(shí)已承諾“情治首長(zhǎng)”會(huì)留任,不會(huì)異動(dòng),也沒(méi)立即拔擢葉盛茂做局長(zhǎng),2001年下半年“國(guó)安局”鬧出劉冠軍案,所以“國(guó)安局長(zhǎng)”的異動(dòng),牽動(dòng)到人事更迭,葉盛茂才扶正,又考慮2008年,葉盛茂屆滿65歲退休,所以我們對(duì)于來(lái)自基層的常任文官,若能做到退休是劃下圓滿的句點(diǎn),這是我做為長(zhǎng)官應(yīng)有的考慮 ,也是我跟他的關(guān)系。

  ◎扁稱“調(diào)查局”資料不實(shí)為何還重用葉? 扁:結(jié)構(gòu)問(wèn)題

  法:你說(shuō)數(shù)據(jù)很多不實(shí),為什么不將葉盛茂撤換還重用他,是他好用嗎?(庭上皆大笑)而且會(huì)一再提供所謂的情資給你。

  扁:“調(diào)查局”結(jié)構(gòu)問(wèn)題不是局長(zhǎng)的問(wèn)題,“調(diào)查局”有很多問(wèn)題,有時(shí)不是局長(zhǎng)能夠影響。

  法:被告有沒(méi)有意見(jiàn)?

  葉:沒(méi)有意見(jiàn)?

  法:沒(méi)有意見(jiàn)的意思,就是陳水扁說(shuō)的都對(duì)嗎?

  葉:不是,不是。

   ◎情資面呈扁 扁葉當(dāng)庭對(duì)質(zhì)

  葉:有關(guān)1月29日情資,我在2月的時(shí)候到“總統(tǒng)府”面呈“陳前總統(tǒng)”(陳水扁),“陳前總統(tǒng)”當(dāng)時(shí)跟我表示,這個(gè)情資公文及附件他會(huì)來(lái)處理,“陳前總統(tǒng)”跟我表示過(guò)很多經(jīng)費(fèi),希望在臺(tái)灣推動(dòng)“國(guó)際外交”時(shí)用的,所以我就沒(méi)有多問(wèn),在今年8月15日,我記得我上次有表示過(guò)我退休后,“總統(tǒng)府”辦公室曾打電話給我,問(wèn)我情資轉(zhuǎn)移的事,可以到扁辦聊聊,本來(lái)約8月14日下午后,“總統(tǒng)”要開(kāi)記者會(huì),由于改到8月15日上午,到了上午我依約到扁辦,陳水扁在忙,匆匆跟陳水扁見(jiàn)面之后,我曾請(qǐng)示過(guò)公文的下落,“陳前總統(tǒng)”說(shuō)附件已經(jīng)找不到了,就這樣我離開(kāi)。

  06年12月5日澤西島情資,因?yàn)檫@部分其實(shí)我有表示過(guò),它是一個(gè)信托賬戶,在澤西島報(bào)來(lái)時(shí)已經(jīng)不存在了,里面沒(méi)有資金,所以當(dāng)初我是以節(jié)略的方式,因?yàn)榍昂笪睦聿怀鲱^緒,我記得有請(qǐng)承辦人做節(jié)略,跟“陳前總統(tǒng)”報(bào)告沒(méi)有附件。

  (法官提示周有義的節(jié)略給葉盛茂看)(葉盛茂戴眼鏡站起來(lái)看30秒鐘)

  葉:應(yīng)該是。

  (法官提示節(jié)略給陳水扁看)

  扁:沒(méi)有印象。

  ◎法官重申辦案講求證據(jù) 并裁定10/14第二法庭準(zhǔn)備程序庭

  法:他有兩點(diǎn)事情要陳述。第一,追加起訴的兩個(gè)犯罪事實(shí),08年的10月14日上午10點(diǎn),第二法庭準(zhǔn)備程序庭;第二,法官辦案合議庭辦案講求證據(jù),請(qǐng)辯護(hù)人不要對(duì)媒體表示,制造媒體在辦案。

  (律師杜英達(dá)站起來(lái))

  杜:我沒(méi)有看過(guò)今天呈給被告的賬戶轉(zhuǎn)移資料,當(dāng)時(shí)卷內(nèi)并沒(méi)有這樣的數(shù)據(jù),所以合理懷疑猜測(cè),合議庭是看了媒體來(lái)辦案。

  法:特偵組案子還在辦,這些文件怎么可以給你看。

  杜:資金轉(zhuǎn)移資料昨天才拿到的嗎?

  法:早就知道了,早就看過(guò)賬戶轉(zhuǎn)移數(shù)據(jù),我們都看過(guò)了。

  杜:可是當(dāng)時(shí)羈押的時(shí)候沒(méi)有提示也沒(méi)有問(wèn)?

  法:你要回去看筆錄,為什么當(dāng)時(shí)交付公文是不是在延遲辦案時(shí)間,要保住官位,這是不法利益?

  杜:我有兩點(diǎn)要陳述。

  法:你上公文來(lái),我不想聽(tīng)你說(shuō),退庭!

  (葉盛茂的朋友當(dāng)庭拿外套給律師,請(qǐng)他轉(zhuǎn)交葉盛茂)

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