擔(dān)任過臺灣“中華經(jīng)濟研究院”副院長的巫和懋教授,是首位因“賽局理論”(也稱“博弈論”)獲諾貝爾經(jīng)濟學(xué)獎的肯尼斯·亞羅教授的學(xué)生,也是臺灣最早鉆研“賽局理論”的學(xué)者,可稱為研究“賽局理論”的“臺灣第一人”。
14年前,在美國呆了17年的巫和懋幾乎是被“三顧茅廬”地請回了臺灣;嘏_后,巫和懋成為“臺灣經(jīng)濟學(xué)界‘新四人幫’”之一,他在臺灣大學(xué)國際企業(yè)系EMBA的課,企業(yè)家們搶著上,座無虛席。
2006年夏天,巫和懋再度收拾行囊,離開臺北,來到北京大學(xué)中國經(jīng)濟研究中心,開始了在大陸的執(zhí)教生涯。
他為什么選擇來北大?一年多來,他有什么樣的心路歷程?對兩岸的學(xué)術(shù)交流等又有什么樣的思考?就這些問題,記者日前采訪了這位著名的經(jīng)濟學(xué)者巫和懋。
為了理想到北大任教
記者:14年前,您從美國回到臺灣,如今又決定來大陸,島內(nèi)傳出“北大高薪挖角”等說法,但您很少去回應(yīng),您的真正想法是什么?
巫:美國的薪水是臺灣的3倍左右,我放棄美國的高薪回臺灣,那不是為了臺灣的薪水。去年我到北大來,也不是為了北大的薪水,而是為了一個理想而來,當(dāng)時回臺灣也是為一個理想而回。
記者:兩個理想有什么樣的不同嗎?
巫:這個理想就是想在經(jīng)濟問題的研究上做一些事情出來,希望不只是象牙塔的研究,而是希望對人民的生活能夠有所改善,所以我回臺灣后也參與政府政策咨詢。另外,我也想訓(xùn)練好的學(xué)生,我在美國教書那么多年,訓(xùn)練的學(xué)生是美國人,我有失落感,所以我當(dāng)時想要回臺灣。去年會來大陸也是同樣的想法,一方面,想要了解大陸經(jīng)濟政策的未來走向,只有在大陸才能更了解,同時,也是希望訓(xùn)練一批新的人才出來。
另外,臺灣發(fā)展的很多經(jīng)驗跟現(xiàn)在大陸碰到的很多問題有相通的地方,有些經(jīng)驗可以作一些參考,我們作為一個知識分子,一定要關(guān)心社會,關(guān)心經(jīng)濟政策的走向,盡一個知識分子應(yīng)該做的事情。
臺灣學(xué)生小資 大陸學(xué)生實際
記者:您在兩岸都有豐富的執(zhí)教經(jīng)驗,您覺得兩岸的學(xué)生之間有什么需要彼此學(xué)習(xí)的?
巫:臺灣的學(xué)生有可愛的地方,會比較自由思考些,常常很多學(xué)生有小資心態(tài),完全追求自己的興趣,不在乎以后的報酬是什么。他可以為了興趣去學(xué)一個冷門的學(xué)科,為了興趣會把一個很象牙塔的研究繼續(xù)下去。這在大陸學(xué)生身上是比較少看到的,大陸學(xué)生比較想看到立刻的效果,實際得多,可是在做學(xué)問上面,有時候不能太追求實際。為了興趣說起來是有點空洞,可是實際上它是一個對知識渴求的表現(xiàn),我覺得這個在大陸學(xué)生身上比較需要。這也是為什么臺灣的學(xué)生創(chuàng)造性比大陸學(xué)生強的原因,因為創(chuàng)造性跟追求知識、好奇心是連在一起的。
記者:但好像兩岸的學(xué)生都面臨一個就業(yè)的問題?
巫:當(dāng)然,臺灣也有考慮實用的,但這個比例比大陸的少。再過幾年,希望大陸有更多的學(xué)生是為了學(xué)術(shù)的追求、知識的追求而讀書,不是為了以后多一個學(xué)位找工作比較容易而讀書。
當(dāng)然,我覺得臺灣的學(xué)生很容易陷入小資情懷,為了自己的生活就把精力全花在上面,他應(yīng)該有更大的格局,關(guān)懷的事情應(yīng)更多,這樣才可以幫助他成就比較大的成果。
臺灣學(xué)者視野廣 大陸學(xué)者格局大
記者:您已經(jīng)在北大任專職教授一年多了,而您很早就來往于兩岸,您覺得像您這樣的學(xué)者到大陸來有什么優(yōu)勢嗎?
巫:大陸的同仁對中國經(jīng)濟問題了解得非常深入,我學(xué)習(xí)的空間還很大,當(dāng)然我們也有自己的角度。很多臺灣學(xué)者受過西方訓(xùn)練,跟國際接軌的情況比較完全,他的視野包含了國際跟臺灣的經(jīng)驗,或許對大陸會帶來更廣的視野,而且臺灣學(xué)者做研究都比較規(guī)范,這或許對大陸學(xué)者在國際觀、研究方法的規(guī)范化上會有些沖擊。當(dāng)然,過來的人的個人情況不一樣,一般來說這兩個都是臺灣學(xué)者比較突出的特點。
記者:這也是臺灣學(xué)者到大陸演講、教學(xué)受歡迎的原因嗎?
巫:對,臺灣的老師與學(xué)生的距離比較近一點,臺灣也比較多元化,你要學(xué)生能夠加入你的討論,就必須拉近距離。倒過來說,大陸的發(fā)展對臺灣學(xué)者也有相當(dāng)?shù)臎_擊。我來大陸最大的一個感受就是林毅夫(北大中國經(jīng)濟研究中心主任,編者注)這樣的學(xué)者,他的格局和關(guān)懷是相當(dāng)大的,這對臺灣的學(xué)者是一個很大的沖擊。臺灣的學(xué)者跟學(xué)生有相似的地方,看的問題經(jīng)常比較小,格局、關(guān)懷也不太夠。而中國經(jīng)濟發(fā)展所面臨的問題挑戰(zhàn)性非常高,牽涉的范圍也非常廣,問題非常大,非常重要,全世界都重視,這些都會沖擊臺灣學(xué)者研究的重要問題,包含整個中國經(jīng)濟未來的走向,整個東亞的未來等研究都會有沖擊。
另外,我覺得大陸開始回去建筑中國傳統(tǒng)文化、尋找文化的基礎(chǔ)令我感動。我們從小就生活在儒家文化的教育之中,可是現(xiàn)在臺灣不太重視傳統(tǒng)文化,反過來大陸比較重視去思考整個中華文化以后要怎樣構(gòu)成。我覺得怎么樣把中華文化建構(gòu)成一種可長可久的文化,也是值得臺灣思考的,這些都會對臺灣有所沖擊。
希望看到大陸教授赴臺任教
記者:雖然有挑戰(zhàn),但臺灣越來越多像您這樣的知名教授還是選擇到大陸任教,對此,您有什么樣的看法?
巫:這些年來,一直有臺商過來大陸,可這是一個經(jīng)濟層面上的交流,你要跟人家交朋友到一定層次一定要有思想的交流,所以現(xiàn)在兩岸交流到了這個地步,就一定要加強更深層次的思想文化上的交流。文化的交流應(yīng)該是以后兩岸交流的主軸,而不再是經(jīng)貿(mào)交流了。
記者:其實,您很早就來到大陸,在浙江大學(xué)、南開大學(xué)、清華大學(xué)都有擔(dān)任過客座和特聘教授,應(yīng)該說,對兩岸的文化交流有許多切身的感受。依您看,兩岸在文化交流上有什么可以做得更好的呢?
巫:文化交流要討論的東西相當(dāng)廣泛,譬如說,怎樣定位以后的中華文化,什么東西應(yīng)該重視,什么東西應(yīng)該揚棄,要重新思考以后的走向,這些是很重要的,F(xiàn)在兩岸交流到了這個地步,真的有一天兩岸統(tǒng)一的話,很多要解決的問題其實在思想文化上,因為思想文化上的交流是影響兩岸交流的重要因素,所以我覺得以后的交流會將文化作為一個很重要的問題,而且需要多花精神。看到臺商來大陸,老師、教授也來大陸,這是在經(jīng)貿(mào)交流之后文化交流層次上應(yīng)該出現(xiàn)的一個現(xiàn)象,我覺得這也是一個歷史發(fā)展的趨勢。當(dāng)然,也應(yīng)該看到大陸教授去臺灣任教,但是臺灣不允許,就像臺商可以來,但陸商不能去臺灣,這是比較遺憾的事情。
兩岸是一個非零和游戲
記者:“人生無處不權(quán)謀,生活處處是賽局”使得“博弈論”成為近代經(jīng)濟學(xué)的“顯學(xué)”,尤其受到企業(yè)界的熱捧。您是臺灣最早鉆研“博弈論”的學(xué)者,通俗地說,“博弈論”有什么樣的作用?
巫:博弈論講的是人與人之間互動所衍生的策略選擇、戰(zhàn)略選擇問題,它可以沖突,也可以合作,很多的選擇受到參與者當(dāng)時對整個博弈、整個賽局架構(gòu)了解的程度的影響?赡芤粋比較沖突的場面經(jīng)過清楚地了解之后,雙方或許可以走向合作的一面,就是說從雙輸可能走向雙贏。賽局理論這么多年的發(fā)展是在考慮沖突和合作,什么時候應(yīng)該沖突,什么時候應(yīng)該合作。但是,有時確實是沒有辦法避免沖突,特別是產(chǎn)業(yè)界,有時一定要征戰(zhàn)之后才能夠勝出,譬如沃爾瑪就把好幾家公司打敗了,獲得銷售業(yè)的冠軍,它走的是沖突的路子。當(dāng)然,在很多的時候,也有合作的可能,就是在沖突中怎么樣獲利獲勝,不能將對方全部打死,譬如在一個產(chǎn)業(yè)里面同時有幾家存在的時候,他們怎么樣共存、合作下去,這就是博弈論中要討論的問題。博弈論涵蓋的范圍非常廣泛,不只是企業(yè)的競爭,還有個人的決策,甚至是國家外交這些方面都有博弈論應(yīng)用的空間。
記者:按照您的研究,博弈論也可以應(yīng)用到兩岸的競合當(dāng)中,那您在兩岸都建言獻策,對于兩岸的沖突與合作,您有什么樣的思考?
巫:兩岸是一個非零和游戲(零和游戲是指一項游戲中,游戲者有輸有贏,贏家的獲利總額始終等于輸家的損失總額,游戲過程是封閉的且不創(chuàng)造任何價值,游戲的總成績永遠為零,所以稱之為“零和游戲”。編者注),不是你死我活,它可能通過一定的安排,中間步驟的采取,走向雙贏。目前的情況是,拒絕雙贏的一方是臺灣方面,但是,還有別的空間存在,或許還可以通過很多的管道,試著讓雙方走向雙贏的局面。博弈論在這上面可以提供一定的思考,可以幫助雙方更理性地、更清楚地做出他們正確的決定。當(dāng)然,必須對很多結(jié)果做一個很透徹的分析,像是對臺灣做一些決策,臺灣有很多的政論家、知識分子擔(dān)心,這其實就是一個調(diào)節(jié)互動的過程。問題是在臺灣,執(zhí)政者和不清楚的民眾并不了解博弈的結(jié)果,如果博弈的結(jié)果能很清楚地傳達給民眾,讓選民多了解這個結(jié)果,這些可能就不那么容易操縱了。因此,還是有很多努力的空間。
導(dǎo)報記者 陳小清
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