“寧舍一頓飯，不舍二人轉(zhuǎn)”，白山黑水孕育的“東北二人轉(zhuǎn)”民間藝術(shù)，在趙本山改良為“綠色二人轉(zhuǎn)”后，從田間鄉(xiāng)舍逐漸走到了城市的大劇院，并終于登上了2009年中央電視臺(tái)春節(jié)晚會(huì)的舞臺(tái)，人稱“二人轉(zhuǎn)中興”。而遼寧沈陽(yáng)，這個(gè)“本山傳媒”所在城市已逐漸取代長(zhǎng)春、吉林等，成為東北二人轉(zhuǎn)的新中心。目前，東北二人轉(zhuǎn)到底處于怎樣的境地？日前，晨報(bào)記者專程趕赴沈陽(yáng)，為讀者探悉東北二人轉(zhuǎn)之現(xiàn)狀。

　　有人說(shuō)他救了二人轉(zhuǎn)，有人說(shuō)他毀了二人轉(zhuǎn)。提倡“綠色二人轉(zhuǎn)”并將之推到央視春晚舞臺(tái)的趙本山強(qiáng)調(diào)，他和二人轉(zhuǎn)是互救。

　　“這些年是二人轉(zhuǎn)幫助了我”

　　記者：現(xiàn)在二人轉(zhuǎn)是處在最好的狀態(tài)嗎？

　　趙本山：二人轉(zhuǎn)還沒(méi)完全到最好的時(shí)代，它將來(lái)會(huì)更火。我想，能接替春晚小品的就是二人轉(zhuǎn)，這是我六七年前的心得。一開(kāi)始，我離開(kāi)二人轉(zhuǎn)的時(shí)候，就再不想看二人轉(zhuǎn)了，覺(jué)得自己演小品，走高了，也不知道二人轉(zhuǎn)發(fā)展成啥樣了。大概2000年，老何(何慶魁)兩口子說(shuō)，現(xiàn)在你看這二人轉(zhuǎn)，能把你樂(lè)得……我想，能成啥樣啊，就看看去吧。過(guò)十五，我?guī)е�一些老板開(kāi)車去看吉林林越藝術(shù)團(tuán)演出，有點(diǎn)黃段子，還打嘴巴子。當(dāng)時(shí)樂(lè)得，兜里揣的錢都扔臺(tái)上了，那天晚上得花了好幾萬(wàn)塊，高興得，當(dāng)晚就收了徒弟張小飛。然后一晚上沒(méi)睡覺(jué)，把幾年要走的步驟都想完了，包括文化的、商業(yè)的。我又找了當(dāng)時(shí)的薄省長(zhǎng)說(shuō)二人轉(zhuǎn)是東北的藝術(shù)，處境危險(xiǎn)，連“掃黃”都會(huì)打，聽(tīng)說(shuō)一些二人轉(zhuǎn)演員就被抓了，就是因?yàn)檠莩鰰r(shí)啥都敢演、啥都敢說(shuō)；后期，我就提倡“綠色二人轉(zhuǎn)”，讓內(nèi)容干凈起來(lái)，離性、政治都要遠(yuǎn)一點(diǎn)。想讓它走出去面對(duì)千千萬(wàn)萬(wàn)的觀眾，就不能不注意點(diǎn)影響，起碼一家三口領(lǐng)個(gè)孩子能看，領(lǐng)導(dǎo)請(qǐng)個(gè)有身份的人，客人不緊張，主人不害臊。其實(shí)這些年，是二人轉(zhuǎn)幫了我，因?yàn)橹�前我走遠(yuǎn)了，沒(méi)地方吸收“營(yíng)養(yǎng)”，忘了自己原來(lái)是誰(shuí)了。那些二人轉(zhuǎn)，只是缺乏提煉。我馬上弄了個(gè)“東北民間藝人大比賽”，自己墊了一百多萬(wàn)來(lái)組織、發(fā)獎(jiǎng)，完事后我成立劇團(tuán)，開(kāi)了兩個(gè)劇場(chǎng)，后期組織拍電視劇《劉老根》，一點(diǎn)一點(diǎn)地做，這幾年非常艱難。一切都不是突然，也不是偶然，我堅(jiān)持了很長(zhǎng)時(shí)間。

　　記者：民間很多二人轉(zhuǎn)比你改良后的更接近傳統(tǒng)。

　　趙本山：是的，現(xiàn)在除了我們是“綠色”，民間的二人轉(zhuǎn)還是原來(lái)那樣。這沒(méi)什么不對(duì)，我覺(jué)得生存要有條件，最基層的田間地頭茶社，二人轉(zhuǎn)就得那么演，你文明起來(lái)，他整不懂聽(tīng)不樂(lè)。但如果都去懷舊、傳統(tǒng)，就耽誤了現(xiàn)在的藝術(shù)市場(chǎng)。比如說(shuō)京劇，國(guó)家都幫助振興，還給弄到課本了去，演傳統(tǒng)，但現(xiàn)在誰(shuí)看啊？劇種也融到現(xiàn)代社會(huì)的人事物中去發(fā)展，他不接受你愣給，這不強(qiáng)迫嗎？現(xiàn)在的二人轉(zhuǎn)狀態(tài)，你說(shuō)它是二人轉(zhuǎn)嗎？它只是利用一種二人轉(zhuǎn)的形式，包括我提倡的“綠色”。要說(shuō)傳統(tǒng)，最早二人轉(zhuǎn)打情罵俏的，還是兩個(gè)男的呢。

　　“把自己當(dāng)高雅的人，最骯臟”

　　記者：今年二人轉(zhuǎn)演到了春晚，還是引來(lái)了一些批評(píng)。

　　趙本山：生活允許一批人不接受大俗。不接受大俗，其實(shí)是脫開(kāi)土地的，自己拿自己當(dāng)一個(gè)非常高雅的人，其實(shí)他是最骯臟的。真正的大雅是從大俗中提煉出來(lái)的，能接近大俗的，才是雅人。真正的學(xué)者不會(huì)說(shuō)那些話，只能說(shuō)看著有點(diǎn)學(xué)問(wèn)。裝作不倫不類的這種人，太寂寞了，就覺(jué)得我這一生咋整就出不去呢？然后瞎寫點(diǎn)東西，引發(fā)關(guān)注。其實(shí)他們猜測(cè)那么多，我們沒(méi)有那個(gè)意思。我們講的就是一個(gè)大俗的故事，最純樸的東西，你要走進(jìn)農(nóng)民中，大家都會(huì)那么表達(dá)。當(dāng)然，如果沒(méi)有生活，你聽(tīng)著可能是有點(diǎn)愣，但要成天把自己裝扮得假模假式，不說(shuō)唐詩(shī)好像就不顯擺自己，其實(shí)是最沒(méi)文化的。

　　記者：你的徒弟很少有像你那樣能原創(chuàng)的，他們的受教育程度會(huì)成為二人轉(zhuǎn)發(fā)展的障礙嗎？

　　趙本山：我的小品百分之八十都是我的。他們只要有我在，就能走路。換了他們自己，就麻煩了。我懂他們，因?yàn)槲易约壕褪沁@樣過(guò)來(lái)的。創(chuàng)作這種東西不能培養(yǎng)，需要他們自己去觀察體會(huì)。但是，教育不會(huì)成為二人轉(zhuǎn)發(fā)展的瓶頸。二人轉(zhuǎn)是野的，不是創(chuàng)作出來(lái)的，它一旦系統(tǒng)起來(lái)管理，指定死亡。二人轉(zhuǎn)的發(fā)展要在一個(gè)自然的狀態(tài)，從觀眾中來(lái)。曾經(jīng)二人轉(zhuǎn)《大觀燈》，我演了上千場(chǎng)，每一場(chǎng)都不一樣，根據(jù)觀眾反應(yīng)突然這加一句那添一句。你知道觀眾哪個(gè)地方笑，怎么才笑，這都是實(shí)踐出來(lái)的，不是寫出來(lái)的。寫出來(lái)的劇本，你看著很搞笑，結(jié)果現(xiàn)場(chǎng)不笑，而有些地方，你沒(méi)拿它當(dāng)笑話，結(jié)果到那兒，觀眾就笑了。

　　“春晚審查制度不科學(xué)”

　　記者：你的小品通過(guò)春晚審查的難度有多大？

　　趙本山：央視春晚這個(gè)過(guò)程是最蹂躪人的，是不是？這些年(我不接受審查)，說(shuō)心里話，央視始終在這個(gè)事上對(duì)我心里不順暢。你不順暢，寧可讓我走，我也不會(huì)這樣讓你們幾個(gè)(領(lǐng)導(dǎo))看。因?yàn)槲覜](méi)法演，不是說(shuō)我是個(gè)大腕，只要我這東西在政治上沒(méi)有問(wèn)題，演這么多年了，也不可能(有問(wèn)題),就應(yīng)該是給觀眾演的，而不是給審查者演的。審查者，你可以錄完像之后看。不能說(shuō)你有一個(gè)審查者，我就要演給你看，這只是滿足審查者的權(quán)力癮，是件很不舒服的事。還有，審查看好幾遍，第一遍還樂(lè)，第二遍熟了，第三遍能背下來(lái)了，就琢磨這怎么不樂(lè)了，然后讓你改。你說(shuō)，他都能背了，還怎么樂(lè)？改來(lái)改去，演員越演越走形。其實(shí)這些年央視對(duì)我倒挺寬容，只是這個(gè)審查制度不科學(xué)，心態(tài)沒(méi)解放出來(lái)。你說(shuō)大過(guò)年的，把大家叫過(guò)去就圖一樂(lè)唄，結(jié)果繃著個(gè)臉，你瞅他不順眼，他瞅你不順眼。我知道，央視領(lǐng)導(dǎo)挺看重我的節(jié)目，但我演20多年了，你們還不放心嗎？

　　“我可以退出小品舞臺(tái)了”

　　記者：大家記得你在元宵晚會(huì)上說(shuō)，今年上春晚對(duì)你最有意義，怎么講？

　　趙本山：意義重大。第一，我的小品，過(guò)去都是有合作，秀敏、丹丹、范偉，大家一起演。但我也不能盡找這些大腕一起演，演成功了還說(shuō)我離不開(kāi)別人。這次是我?guī)е�自己的學(xué)生上，我培養(yǎng)出了自己的平臺(tái)、自己的學(xué)生，我可以退出這個(gè)小品舞臺(tái)了。說(shuō)實(shí)話，我早就不想演了，但不能突然說(shuō)退就退，對(duì)不起觀眾，觀眾還喜歡看呢。現(xiàn)在好了，我的平臺(tái)有了，他們完全上節(jié)目了，上一個(gè)甚至兩三個(gè)。我可以這么說(shuō)，他們上，比現(xiàn)在舞臺(tái)上那些都好，他們的敬業(yè)精神、搞笑能力、職業(yè)狀態(tài)都是最棒的，完全不比現(xiàn)在臺(tái)上任何人差。第二，央視春晚這個(gè)舞臺(tái)，終于能夠接受二人轉(zhuǎn)了。這是我這么多年努力奮斗的結(jié)果。東北二人轉(zhuǎn)演員有上萬(wàn)，這個(gè)劇種走過(guò)了三百多年，第一次到了這么輝煌的境地，我可以驕傲地說(shuō)，是因?yàn)槲遥?/p>

　　記者：小沈陽(yáng)唱歌的時(shí)候，你是真哭嗎？

　　趙本山：今年我沒(méi)哭，可能是鏡頭出來(lái)的效果。2008年和丹丹那次，倒是哭了。我都不知道自己哭了，后來(lái)一看鏡頭：這咋真哭了呢?從來(lái)沒(méi)這樣過(guò)，我想可能是很累，累心。那時(shí)丹丹來(lái)了就發(fā)急，心里沒(méi)底。我當(dāng)時(shí)還琢磨，可能是更年期，一會(huì)兒哭一會(huì)兒笑，特別不穩(wěn)定。我知道她這人，人品很好，對(duì)她特別寬容，畢竟是女人。后來(lái)她求我，你可別讓我上了，來(lái)年我可不上這玩意兒了。

　　記者：現(xiàn)在會(huì)從央視春晚退休嗎？

　　趙本山：難道非得一直往前走嗎？但回過(guò)頭來(lái)細(xì)想，當(dāng)一個(gè)演員還有精氣神的時(shí)候，你還不希望離開(kāi)這個(gè)舞臺(tái)。人都是這樣，我就把它比作一個(gè)戰(zhàn)場(chǎng)，先別管勝負(fù)，你不能當(dāng)逃兵，要么當(dāng)俘虜，要么戰(zhàn)死。記者 彭 驥 沈陽(yáng)報(bào)道