中新網(wǎng)4月10日電 鳳凰衛(wèi)視《鏘鏘三人行》最近一期請(qǐng)來(lái)中國(guó)近代史研究所的研究員,民國(guó)史專(zhuān)家楊天石,對(duì)被公布的蔣介石日記予以解讀。楊天石透露,蔣介石本人是一個(gè)50多年,寫(xiě)日記沒(méi)有一天中斷的人。在日記中,他多次提到毛澤東,但沒(méi)有好話,都是批判毛澤東的。
本期節(jié)目?jī)?nèi)容如下:
竇文濤:《鏘鏘三人行》,查老師,咱們今天來(lái)結(jié)識(shí)一下,中國(guó)近代史研究所的研究員,楊天石老師。您好。
楊天石(民國(guó)史專(zhuān)家):您好。
竇文濤:為什么請(qǐng)楊老師來(lái)呢?我就想起這個(gè)話從那兒聊,這個(gè)清明節(jié)剛過(guò),我倒是意外想起來(lái),蔣介石就是死在清明節(jié)這一天,所以這也算是他的一個(gè)忌日。
那么近兩年呢,為什么我就說(shuō)特別想認(rèn)識(shí)一下楊老師,近兩年一直有一個(gè)消息,很引人注意,說(shuō)蔣介石本人是一個(gè)50多年,寫(xiě)日記沒(méi)有一天中斷的人。那么他這么多的日記,在什么地方?前兩年這新聞傳出來(lái),說(shuō)是蔣家把它放在美國(guó)的胡佛研究所檔案館。然后你只能看,但是也不能拿出來(lái),甚至都看不到原件。就是這個(gè)楊天石老師,好家伙,一次又一次的去美國(guó),而且是只能手抄,在那里抄。剛才我問(wèn)你說(shuō),你就抄了總量的大概是三分之一?
楊天石:對(duì)。
竇文濤:這讓我們覺(jué)得非常好奇,蔣介石的這個(gè)日記,你從微縮影像上看,是個(gè)什么樣子?是個(gè)什么本子,給你一個(gè)什么印象呢?
楊天石:日記是用的當(dāng)年民國(guó)時(shí)期的日記本,是一種規(guī)范化的日記本,也可能是當(dāng)時(shí)特制的。
竇文濤:為他特制的嗎?
楊天石:也可以這么說(shuō),或者說(shuō)為國(guó)民黨的一些高級(jí)官員將領(lǐng)特制的這種日記,每年一本。蔣介石的日記呢,一個(gè)很重的特點(diǎn),就是他用毛筆寫(xiě)。
竇文濤:用毛筆寫(xiě)。
楊天石:全部。
查建英:小楷書(shū),是嗎?
楊天石:應(yīng)該說(shuō)是行書(shū)。就是比起楷書(shū)它要隨便一點(diǎn),比起草書(shū)來(lái)說(shuō)呢,它又容易看一點(diǎn)。
竇文濤:在他的這個(gè)日記里,我們能不能發(fā)現(xiàn)一些什么秘密?比方說(shuō)在抗日的時(shí)候,就是蔣介石他對(duì)日本,最初的打過(guò)來(lái),他的態(tài)度,你說(shuō)是矛盾的,他經(jīng)歷了什么變化,從日記里能看出來(lái)嗎?
楊天石:可以看出來(lái),完全可以看出來(lái)。在有的時(shí)候,蔣介石是堅(jiān)決主張要拒絕談判,絕不跟日本人講和。例如1937年12月南京淪陷,應(yīng)該說(shuō)首度淪陷,這個(gè)是一個(gè)嚴(yán)重的事件。
竇文濤:當(dāng)然了。
楊天石:也就是這是一個(gè)歷史的重要關(guān)頭,南京淪陷以后,國(guó)民黨里邊的許多高級(jí)官僚,都主張要趕快跟日本人談判,例如汪精衛(wèi),例如孔祥熙,例如居正,例如于右任,他們都主張要趕快跟日本人談。而且居正表示,如果蔣先生有顧慮的話,到了簽字的時(shí)候,我來(lái)代替蔣先生簽字,就是說(shuō),承擔(dān)投降簽字的責(zé)任。
查建英:你剛才說(shuō)的這個(gè),已經(jīng)到了哪年了?
楊天石:就是1937年。
查建英:1937年,南京淪陷。
楊天石:當(dāng)國(guó)民黨的許多高級(jí)官僚都主張要趕快跟日本人談和的時(shí)候,蔣介石態(tài)度很明確,不能談。他就把這些人,就是說(shuō)居正、于右任找來(lái),說(shuō)革命要講氣節(jié),就是要堅(jiān)持氣節(jié),不能跟日本人談判。他說(shuō)如果跟日本人談判的話,結(jié)果是什么呢?外戰(zhàn)可止,就是對(duì)外的戰(zhàn)爭(zhēng),中日戰(zhàn)爭(zhēng)可止,也許可以停下來(lái)。
竇文濤:停下來(lái)。
楊天石:但是內(nèi)戰(zhàn)必起,就是說(shuō)內(nèi)部就要打起來(lái),說(shuō)那樣的話,國(guó)家就必然四分五裂。
查建英:我覺(jué)得他這里面還是有一個(gè)自己的,對(duì)自己權(quán)力的考量吧。在里面就是說(shuō),如果他議和,里邊就要把他搞下去了,憑什么,你是一個(gè)戰(zhàn)敗者呀。
楊天石:如果他單純的為自己的權(quán)力考慮的話,那么他完全可以走汪精衛(wèi)的道路。
查建英:走汪精衛(wèi)的道路,不就成了賣(mài)國(guó)賊了嘛,漢奸的帽子就戴定了。
楊天石:所以他還是就是說(shuō),所有的前提就是不能談,不能談判。如果我說(shuō)他僅僅是從自己的權(quán)力,他完全可以走汪精衛(wèi)的路。
查建英:對(duì),他可能是一個(gè)復(fù)雜的。
楊天石:所以當(dāng)時(shí)蔣的決定是不能談和,怎么辦?遷都,我搬到重慶去。搬到重慶去,意味著什么?不是逃,那是長(zhǎng)期抗戰(zhàn),做了長(zhǎng)期抗戰(zhàn)的準(zhǔn)備,蔣介石什么時(shí)候他曾經(jīng)有過(guò)想和的打算?
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