竇文濤：對(duì)啊。

　　楊天石：這個(gè)我想你們肯定很關(guān)心。你們無(wú)論都想不到，臺(tái)兒莊大捷以后，他倒是日記里出現(xiàn)了，這個(gè)時(shí)候可以到了談和的時(shí)機(jī)了。

　　竇文濤：他覺(jué)得有點(diǎn)籌碼了，打贏了一仗。

　　楊天石：中國(guó)人打勝了嘛。

　　竇文濤：結(jié)果為什么后來(lái)是沒(méi)有談嗎？

　　楊天石：談了。這個(gè)從1938年，是蔣介石和日本人接觸比較多的時(shí)刻。但是每一次都是日本人主動(dòng)的提出來(lái)，要跟蔣談判。而最后的結(jié)果都是蔣下令不談，制止談判。

　　制止談判當(dāng)年原因很多，一個(gè)呢，蔣覺(jué)得日本人不講信用。而且日本軍人，日本軍閥橫行，日本政府根本控制不了軍人。即使談成了，那么他的軍閥，完全可以隨時(shí)推翻，這個(gè)蔣從思想深處，他對(duì)日本軍閥沒(méi)有任何信任感，談好了，談妥了，他隨時(shí)可以推翻，這是一。另外嘛，當(dāng)然蔣覺(jué)得就是說(shuō)，他已經(jīng)看到了歐戰(zhàn)，就是希特勒在歐洲發(fā)動(dòng)戰(zhàn)爭(zhēng)，這個(gè)歐戰(zhàn)的爆發(fā)，一定會(huì)激起新的世界大戰(zhàn)。那么中國(guó)會(huì)在世界大戰(zhàn)這個(gè)過(guò)程里面，找到機(jī)會(huì)，找到盟友，找到和中國(guó)一起擊退軸心國(guó)的盟友。

　　竇文濤：當(dāng)時(shí)這個(gè)蔣介石內(nèi)心，這也是百爪撓心啊。

　　楊天石：過(guò)去人們有一種誤解，以為日本是強(qiáng)國(guó)，軍事大國(guó)。那么中國(guó)是弱國(guó)，軍事上我們是落后的國(guó)家。所以我們總以為，日本和蔣介石這段談判，一定是蔣介石主動(dòng)。其實(shí)歷史的真相是幾乎所有的談判，都是日本人主動(dòng)。

　　竇文濤：日本人急于求和？

　　楊天石：日本日急于跟蔣介石談判、求和，而蔣介石最后都是拒絕的。

　　竇文濤：這個(gè)該怎么理解呢？

　　楊天石：其實(shí)很好理解，這個(gè)日本在那個(gè)時(shí)候，它已經(jīng)深深的陷在中國(guó)這個(gè)泥潭里了。就是日本它雖然是一個(gè)強(qiáng)國(guó)，但是它是一個(gè)小國(guó)。它的資源、它的人力都很有限，日本本來(lái)是想三個(gè)月以內(nèi)滅亡中國(guó)，但是僅僅淞滬抗戰(zhàn)，幾十平方公里這么一個(gè)小地方，就打了三個(gè)多月，所以等到日軍占領(lǐng)了武漢，那么它的兵力，它的經(jīng)濟(jì)力量，都支持不住了。

　　查建英：而且其實(shí)歷史上的資料，我們看到好多國(guó)民黨的軍隊(duì)，很英勇的，從軍官到士兵，有些戰(zhàn)役打得特別的激烈。

　　楊天石：當(dāng)時(shí)日本軍閥的企圖，是迅速的從中國(guó)這個(gè)泥潭里邊把腳抽出來(lái)。

　　竇文濤：過(guò)去我們妖魔化蔣介石，形成那么一種印象。你看這個(gè)日記，就是說(shuō)對(duì)這個(gè)人？他是一個(gè)對(duì)國(guó)家、民族很有承擔(dān)，有正義感，有責(zé)任感的人呢？還是說(shuō)是一個(gè)權(quán)欲熏心，凡事要維護(hù)我的統(tǒng)治為先？你覺(jué)得這兩種動(dòng)機(jī)在他心里是怎么？

　　楊天石：我覺(jué)得通過(guò)對(duì)他幾十年日記的考察，我覺(jué)得蔣是一個(gè)愛(ài)國(guó)者。我多年以來(lái)，我對(duì)蔣有一個(gè)定位，我都把蔣定成一個(gè)民族主義者，就是第一他還是熱愛(ài)中華民族，第二還是在盡可能的，在那里維護(hù)中國(guó)的領(lǐng)土主權(quán)的完整。

　　查建英：這個(gè)我就聯(lián)想到好像在70年代的時(shí)候，就已經(jīng)是蔣介石晚年的時(shí)候，有過(guò)一件事情，是越南和我們?cè)谀仙橙簫u好像有一個(gè)事。

　　楊天石：發(fā)生沖突。

　　查建英：大陸要打他們，就擔(dān)心經(jīng)過(guò)臺(tái)灣海域，會(huì)不會(huì)因?yàn)閲?guó)共的問(wèn)題，它會(huì)擋，后來(lái)說(shuō)是蔣介石親口發(fā)令放行，而且好像還給予支持，我們就很順利的就打過(guò)去了。

　　楊天石：你剛才講的這個(gè)事情我也看到有關(guān)的文章了，這些文章寫(xiě)得活靈活現(xiàn)。而且不僅是蔣介石表示要允許大陸的艦隊(duì)通過(guò)臺(tái)灣海峽，而且還要求打開(kāi)探照燈。

　　竇文濤：是，故事是這么寫(xiě)的。

　　　　查建英：是有，你的意思是個(gè)文學(xué)版本是嗎？

　　　　楊天石：對(duì)，那么我想根據(jù)我對(duì)于蔣介石的研究，這一種說(shuō)法是假的。