嘉賓:中國城市科學(xué)研究會(huì)“宜居城市”課題組組長 羅亞蒙
對(duì)話人:記者 王 煒
公眾追求的城市理想不過是“宜居”二字
記者:我聽說過一個(gè)數(shù)字,據(jù)說已有100多個(gè)城市把“宜居”當(dāng)作建設(shè)目標(biāo)。但“宜居”好像還沒有一個(gè)精確定義。您認(rèn)為什么是“宜居城市”?
羅亞蒙:宜居的本意就是“適宜居住”。我們一般說的宜居城市,是指宜居性比較強(qiáng)的城市,是具有良好的居住和空間環(huán)境、人文社會(huì)環(huán)境、生態(tài)與自然環(huán)境和清潔高效的生產(chǎn)環(huán)境的居住地。
記者:我國城市把“宜居”作為建設(shè)目標(biāo),好像不過最近幾年的事。
羅亞蒙:改革開放以來,是我國城市理想的重構(gòu)時(shí)代。人們提出了很多新的口號(hào)——文明城市、園林城市、生態(tài)城市、環(huán)保城市等。每個(gè)口號(hào)都代表了一種追求,一種城市理想。大家都在思考,我們的城市往何處去……
2005年1月,國務(wù)院批復(fù)北京城市總體規(guī)劃時(shí),首次在中央人民政府文件中出現(xiàn)“宜居城市”的理念,此后國務(wù)院審批的多數(shù)城市總體規(guī)劃都把宜居納入其中。宜居城市的概念,比較準(zhǔn)確地體現(xiàn)了科學(xué)發(fā)展觀的思想內(nèi)涵,體現(xiàn)了以人為本的執(zhí)政理念,抓到了關(guān)鍵。(六大指標(biāo)見右表)大家突然意識(shí)到,原來我們一直追求的城市理想就是“宜居”兩字。目前,全國已有100多個(gè)大中小各類城市把“宜居”作為發(fā)展目標(biāo),宜居成為新的城市理想。在我看來,宜居城市應(yīng)該是城市理想重構(gòu)時(shí)代的完美終結(jié)。如果“宜居”了,城市理想也就實(shí)現(xiàn)了。
記者:“宜居”這個(gè)概念在國際上是否得到普遍認(rèn)可?其他國家建設(shè)宜居城市的經(jīng)驗(yàn)有哪些方面值得我們借鑒?
羅亞蒙:1996年在伊斯坦布爾召開的聯(lián)合國第二次人類住區(qū)大會(huì)發(fā)表的宣言中,對(duì)“宜居性”有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)表述,即指“社會(huì)、環(huán)境和空間的特點(diǎn)與質(zhì)量”。我們在制定宜居指標(biāo)體系時(shí)借鑒了國際標(biāo)準(zhǔn)。并結(jié)合我國實(shí)際,致力于解決當(dāng)前中國城市發(fā)展中的瓶頸問題、關(guān)鍵問題。其中兩個(gè)最突出的問題就是環(huán)境優(yōu)美度和生活便利度。
我們的研究報(bào)告就借鑒了很多國外城市的經(jīng)驗(yàn)。比如,國際花園城市新加坡。它在全面建設(shè)生態(tài)化城市,實(shí)現(xiàn)居者有其屋,提高市民素質(zhì)等方面都有著豐富經(jīng)驗(yàn)。
人類活動(dòng)強(qiáng)度和城市宜居性呈反比。斷言哪些城市宜居為時(shí)尚早
記者:我國有不少宜居城市排行榜,但上榜的城市卻差異很大,以致引起人們質(zhì)疑。根據(jù)你提出的標(biāo)準(zhǔn),我國哪些城市比較宜居?
羅亞蒙:我國宜居城市的概念提出還不到3年。許多城市還處在宜居意識(shí)的覺醒階段。建設(shè)宜居城市正成為潮流。要說哪些城市是宜居城市,為時(shí)尚早。但我們研究發(fā)現(xiàn)這樣一個(gè)現(xiàn)象,在經(jīng)濟(jì)中心城市輻射范圍內(nèi)的周邊中小城市,往往宜居度較高。比如北京,主城區(qū)宜居度較差,但密云、懷柔比較宜居;南京不很宜居,周邊的溧陽就比較宜居;廣州不很宜居,清遠(yuǎn)就很宜居……
記者:所以現(xiàn)代人都喜歡在城市工作,在郊區(qū)或大城市周邊的小城居住。
羅亞蒙:之所以如此,原因在于這些小城市受大城市的輻射,經(jīng)濟(jì)比較富裕,文化也不落后。離大城市近,交通也方便。比如從南京市區(qū)到祿口機(jī)場需要一個(gè)小時(shí)車程,從溧陽到祿口機(jī)場也只不過一個(gè)小時(shí)。加之這些城市離中心城市有一定距離,開發(fā)強(qiáng)度小,環(huán)境得到較好保護(hù),更適宜居住。
記者:人們普遍感覺,北京、廣州這樣的大城市更適合工作,而不適合生活。從建設(shè)宜居城市的角度來分析,是什么原因造成了這一現(xiàn)狀?
羅亞蒙:大城市從本質(zhì)上講都應(yīng)該是最宜居的。套用一句傳統(tǒng)的話講,都是風(fēng)水最好的地方。正因?yàn)槿绱耍藗儚乃拿姘朔接肯蜻@些大城市。一般來說,人類的活動(dòng)強(qiáng)度和城市的宜居性呈反比關(guān)系。人多了,建的房子多了;車多了,修的馬路多了,交通就擁堵了;排放的污染多了,城市的環(huán)境就受到損害。同時(shí),城市管理的復(fù)雜性也大為增加。大城市宜居性要差一點(diǎn),全世界都是這樣,紐約、東京的宜居度也不高。
建設(shè)宜居城市,百姓是主體;防止形象工程
記者:各地都在倡導(dǎo)建設(shè)宜居城市,這對(duì)城市管理者,提出了什么要求?
羅亞蒙:就四個(gè)字:以人為本!城市政府干任何事情,制定任何政策,都要首先考慮這件事是不是有利于老百姓,是不是符合老百姓的根本利益。最直接的例子就是價(jià)格聽證制度和陽光規(guī)劃。
記者:可能有不少城市雖然把宜居列入發(fā)展目標(biāo),但對(duì)于怎么做,還沒有形成具體的思路。您能提一些具體的建議嗎?
羅亞蒙:我認(rèn)為,在具體方法上要靠政府自身創(chuàng)新。我在廣東清遠(yuǎn)作調(diào)研的時(shí)候就看到了政府創(chuàng)新的力量。清遠(yuǎn)市定期在市政府門前廣場上,讓每個(gè)局的領(lǐng)導(dǎo)現(xiàn)場回答公眾提問。提前公告,新聞媒體參加,電臺(tái)、電視臺(tái)直播。老百姓愿意來的都來,有什么問題都可以當(dāng)場問。涉及到哪個(gè)部門,哪個(gè)部門的領(lǐng)導(dǎo)必須當(dāng)場回答。
記者:除了城市政府的用心,還需要哪些方面的努力?
羅亞蒙:在建設(shè)宜居城市的過程中,需要四位一體。首先一點(diǎn),百姓是主體——人民是城市文明的創(chuàng)造者和享有者,宜居城市體現(xiàn)的就是老百姓的愿望。老百姓要善于通過各種渠道表達(dá)自己的愿望。
記者:的確,建宜居城市,公眾的作用不可或缺。
羅亞蒙:嗯,百姓把自己的訴求、問題提出來了,就需要有人能解答。這就需要第二種力量——專家主導(dǎo)。宜居城市怎么建,這是專業(yè)性非常強(qiáng)的工作,必須科學(xué)判斷、科學(xué)決策,需要專家的智慧;還有就是政府唱主角——無論老百姓有什么愿望、專家有什么想法,都得靠政府制定規(guī)劃來推行才行;此外,落實(shí)靠企業(yè)——要將專家的理念、政府的規(guī)劃和人民的意愿變成馬路、公園、小區(qū)這些實(shí)實(shí)在在的東西,都必須依靠企業(yè)進(jìn)行資金運(yùn)作和建設(shè)。要建好宜居城市,這四種力量缺一不可。
記者:許多好的設(shè)想由于執(zhí)行不力而最終難以實(shí)現(xiàn)甚至適得其反。我們應(yīng)該怎樣預(yù)防把建設(shè)宜居城市變成形象工程?
羅亞蒙:首先,不能用行政力量來推動(dòng)宜居城市的建設(shè),要靠科學(xué)發(fā)展觀來推動(dòng)。其次,我反對(duì)搞任何形式的評(píng)比和排名。現(xiàn)在的不少評(píng)比和排名缺乏科學(xué)依據(jù),容易誤導(dǎo)公眾,也就容易導(dǎo)致地方政府將宜居城市建成形象工程。
宜居城市的建設(shè)應(yīng)該是民心工程、惠民工程。希望全社會(huì)對(duì)宜居城市多關(guān)注,多獻(xiàn)計(jì)策,共同構(gòu)建城市美好的未來!