主持人：觀眾朋友你好，歡迎收看中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道正在直播的特別報(bào)道《直擊華爾街風(fēng)暴》，今天我們繼續(xù)來追蹤這場(chǎng)金融危機(jī)的最新動(dòng)向，今天首先走進(jìn)我們演播室的是美國(guó)高盛亞洲有限公司的董事總經(jīng)理、著名的經(jīng)濟(jì)學(xué)家胡祖六先生，胡先生你好。

　　胡祖六：你好。

　　主持人：認(rèn)識(shí)你這么多年，咱們?cè)诤芏鄨?chǎng)合討論過高盛在全球經(jīng)濟(jì)中扮演的位置，目前像高盛摩根這樣的投資銀行已經(jīng)寥寥無幾了，所以我想問一問，是不是高盛跟摩根這樣的銀行已經(jīng)逐漸成為一種稀缺物種，您是不是也擔(dān)心高盛的未來會(huì)朝什么方向去走？

　　胡祖六：最近看世界金融史，過去100年來，不停的演變，不停的調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)和秩序，有些比較脆弱的機(jī)構(gòu)在這個(gè)過程中被淘汰或者被收購(gòu)，發(fā)生金融整合，所以總的來說機(jī)構(gòu)數(shù)目可能越來越少，這也是很自然的過程。我們?cè)跉v史上看過多次。

　　主持人：但是我想高盛在美國(guó)的政府經(jīng)濟(jì)生活中似乎有特殊的位置，美國(guó)現(xiàn)任的財(cái)長(zhǎng)鮑爾森也曾是高盛的董事長(zhǎng)，克林頓時(shí)代的財(cái)長(zhǎng)也曾經(jīng)是高盛的高層，甚至前美國(guó)國(guó)務(wù)卿也成了高盛的顧問，高盛無論在華爾街和美國(guó)政界有著特殊的影響，這種特殊的背景是非賦予了高盛一些特殊的位置呢？

　　胡祖六：很多高盛的人退休以后都在政府或國(guó)會(huì)或者是各種慈善教育性質(zhì)的機(jī)構(gòu)服務(wù)，不止是高盛，整個(gè)金融經(jīng)濟(jì)、金融體系就決定了高盛在世界金融史上是非常重要的。金融是整個(gè)經(jīng)濟(jì)的命脈，金融體系的穩(wěn)定和效率，對(duì)國(guó)家的繁榮與昌盛是至關(guān)重要的。

　　主持人：你覺得高盛在未來的幾年會(huì)初步演變成什么樣的公司，以什么業(yè)務(wù)為主的公司，現(xiàn)在已經(jīng)變了性質(zhì)了，變成一個(gè)銀行公司了。

　　胡祖六：法律控股公司，這是法律的程序界定，高盛就是因?yàn)樽约菏莻�(gè)投資銀行，在世界上為政府、為大企業(yè)和金融機(jī)構(gòu)和個(gè)人提供各種金融服務(wù)的機(jī)構(gòu)，它不會(huì)成為傳統(tǒng)意義上的商業(yè)銀行，高盛除了SEC——美國(guó)證監(jiān)交易委員會(huì)以外，也會(huì)接受聯(lián)邦儲(chǔ)備的捐款。這點(diǎn)在危機(jī)時(shí)候，像高盛這種機(jī)構(gòu)可以通過聯(lián)儲(chǔ)央行貸款流動(dòng)性的窗口，對(duì)市場(chǎng)有個(gè)安慰穩(wěn)定的作用。

　　主持人：謝謝祖六，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家胡祖六。我們看到其實(shí)美國(guó)政府提交了高強(qiáng)度的金融救援計(jì)劃，但是國(guó)際金融這兩天還是重新被陰云所籠罩，無論是主要的股市指數(shù)、美元匯率還是國(guó)際油價(jià)、黃金價(jià)格都開始搖擺不定，我們還是很擔(dān)心美國(guó)政府的救援計(jì)劃到底有多大的療效，天文數(shù)字般的救援究竟會(huì)不會(huì)讓美國(guó)的財(cái)政狀況進(jìn)一步惡化，會(huì)不會(huì)給今后的經(jīng)濟(jì)一棵更大的炸彈？《直擊華爾街風(fēng)暴》今天將繼續(xù)關(guān)注這些話題。

　　主持人：歡迎回到我們的節(jié)目，美國(guó)財(cái)政部長(zhǎng)鮑爾森和美聯(lián)儲(chǔ)的主席伯連克23號(hào)督促國(guó)會(huì)盡快通過7000億美元大規(guī)模的救市方案，他們警告，如果不通過這個(gè)方案，就會(huì)產(chǎn)生非常嚴(yán)重的后果，但是這樣的方案當(dāng)天遭到了部分參議員的質(zhì)疑，認(rèn)為這是在為華爾街的大亨買單，損害的是美國(guó)納稅人的利益。美國(guó)政府提出了7000億美元的救市方案以后，這兩天市場(chǎng)似乎又轉(zhuǎn)入觀望的階段，觀望美國(guó)國(guó)會(huì)是什么樣的態(tài)度，中央電視臺(tái)駐美國(guó)記者楊平目前正在華爾街，我們現(xiàn)在就來連線楊平，楊平你好，能不能給我們介紹一下，7000億美元救市方案最新的進(jìn)展情況。

　　記者：好的，連續(xù)幾天美國(guó)財(cái)經(jīng)媒體的頭條位置都在討論政府7000億美元的救市方案，但是媒體探討的話題已經(jīng)由最開始的七千億美元會(huì)給市場(chǎng)帶來什么而轉(zhuǎn)向了市場(chǎng)能否迎來7000億美元，現(xiàn)在的一切都是因?yàn)閲?guó)會(huì)的不明確態(tài)度，民主黨主導(dǎo)的國(guó)會(huì)目前仍然在為購(gòu)買債券的范圍定價(jià)，是否限制銀行高管的薪酬，政府是否控股等問題上存在疑義。7000億美元的救市方案原本希望國(guó)會(huì)能夠在周一股市開盤前通過，但是金融服務(wù)委員會(huì)主席弗蘭克說政府指望國(guó)會(huì)不加任何條件的批準(zhǔn)這么巨大的救援方案是沒有道理的，這次次貸危機(jī)爆發(fā)以來，一直由財(cái)政部和美聯(lián)儲(chǔ)主導(dǎo)應(yīng)對(duì)的幾個(gè)對(duì)策，而國(guó)會(huì)不會(huì)放過這次重新奪回權(quán)力的機(jī)會(huì)。此外目前正在美國(guó)大選的期間，兩黨政治的因素也摻雜在其中，給這個(gè)方案的通過增加了很多不確定性。

　　主持人：能不能根據(jù)你現(xiàn)在掌握的情況，我們剛才看到，美國(guó)的國(guó)會(huì)就這個(gè)方案爭(zhēng)得很厲害，很多參議員不支持這個(gè)方案，而且現(xiàn)在正在大選前期，很多政治利益集團(tuán)都在同時(shí)啟動(dòng)，所以你覺得國(guó)會(huì)通過這個(gè)救援方案的可能性究竟多大？

　　記者：現(xiàn)在美國(guó)的媒體有一些分析，認(rèn)為規(guī)模高達(dá)七千億美元的金融領(lǐng)域拯救方案要想獲得國(guó)會(huì)的通過，國(guó)會(huì)肯定要表達(dá)自己的話語權(quán)，也就是說他可能會(huì)提出一些條件，當(dāng)然這些條件第一個(gè)給金融公司提供援助的同時(shí)，也要拉購(gòu)房者一把，也就是說同時(shí)也要救助一下購(gòu)房者，第二就是對(duì)獲得政府援助金融公司的管理人員的薪酬進(jìn)行限制。第三就是組建一個(gè)新的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，負(fù)責(zé)監(jiān)督政府處理接手問題債務(wù)。從我們接觸的媒體的人士以及業(yè)內(nèi)的一些人士來看，方案通過的可能性是很大的，因?yàn)楝F(xiàn)在對(duì)于美國(guó)來說，這七千億的救助方案是唯一可循的辦法，也就是說美國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)沒有退路了，來自國(guó)會(huì)眾議院的消息也說，這個(gè)方案最快可能在24號(hào)通過，而財(cái)政部發(fā)言人邁克勞客林也表示，很有信心在本周就通過具體方案。

　　主持人：謝謝楊平。目前美國(guó)國(guó)會(huì)正在緊急討論是否通過七千億美元的救援計(jì)劃，那么當(dāng)?shù)氐钠胀ɡ习傩盏膽B(tài)度又是如何？我們看一組街頭采訪。我們來繼續(xù)對(duì)著名經(jīng)濟(jì)學(xué)胡祖六的訪談。昨天我們看到無論是美國(guó)參議員還是美國(guó)的民眾，對(duì)救市有不同的意見，剛才也聽到一位參議員說美國(guó)的納稅人很憤怒，是不是說在美國(guó)的政界、國(guó)會(huì)、包括美國(guó)老百姓的心態(tài)，覺得這個(gè)救市方案是為有錢人買單，而且他們會(huì)不會(huì)有一個(gè)心態(tài)，過去20年華爾街人掙了太多的錢，所以現(xiàn)在是他們?yōu)樽约旱男袨楦冻龃鷥r(jià)的時(shí)候，為投資付出代價(jià)的時(shí)候，是不是有這種心態(tài)？

　　胡祖六：美國(guó)國(guó)會(huì)的參議院和政議院，歷來為雞毛蒜皮的小事都會(huì)爭(zhēng)得面紅耳赤，這是民主政治的特點(diǎn)，何況是政府在非常緊急時(shí)候，非�？斓乃俣韧瞥銎咔�億美元的巨大的救援，實(shí)際上是政府對(duì)資產(chǎn)的收購(gòu)計(jì)劃。美國(guó)政府準(zhǔn)備用七千億美元去收購(gòu)金融體系、投資銀行、保險(xiǎn)公司的不良資產(chǎn)。目前的問題在美國(guó)金融市場(chǎng)的恐慌和危機(jī)，次按貸和不良貸款沒有流動(dòng)性，所以銀行的形勢(shì)一天比一天擴(kuò)大，資本壓力越來越擴(kuò)大，導(dǎo)致信用緊縮，這樣對(duì)美國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，包括對(duì)消費(fèi)者融資，對(duì)公司的融資出現(xiàn)很大的壓力，有可能經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)衰退，所以在這個(gè)緊急情況下，尤其上個(gè)禮拜在美國(guó)大蕭條以來最恐慌的一個(gè)禮拜，正好是中國(guó)過中秋的時(shí)候，是美國(guó)的黑色星期一，確實(shí)是一種恐慌的狀態(tài)，所以這時(shí)候通過經(jīng)驗(yàn)和判斷推出這么一個(gè)計(jì)劃，這是因?yàn)榻鹑诓坏�是一個(gè)機(jī)構(gòu)一個(gè)機(jī)構(gòu)，具體情況具體分析，那時(shí)候效果不明顯，叫系統(tǒng)性的拯救方案來穩(wěn)定這個(gè)市場(chǎng)，所以我覺得美國(guó)國(guó)會(huì)聽證這個(gè)問題并不是說要不要救，參議員和政議員關(guān)心的是哪怕是必須收購(gòu)由哪些金融機(jī)構(gòu)，用什么價(jià)格，七千億美元的使用，這些問題是大家非常關(guān)注的，也許有些參議員非常超前，這次危機(jī)拯救以后必須系統(tǒng)性的改革五，高盛負(fù)責(zé)人說這次金融改革就是救火，只有把火撲滅以后，我們配置消防設(shè)施，所以我認(rèn)為計(jì)劃通過的可能性是非常大的。

　　主持人：但是你覺得這種分析不會(huì)延誤通過這個(gè)計(jì)劃的時(shí)機(jī)嗎？因?yàn)槲蚁朐谖�機(jī)出現(xiàn)的時(shí)候救火的時(shí)機(jī)非常重要，早一天晚一天效果完全不一樣，這種分析是否會(huì)延誤最重要的時(shí)機(jī)？救市的時(shí)機(jī)？

　　胡祖六：美國(guó)政府的目標(biāo)是希望這個(gè)禮拜五，最晚下個(gè)禮拜美國(guó)國(guó)會(huì)能夠通過這個(gè)計(jì)劃，因?yàn)樾蝿?shì)十萬火急，我相信美國(guó)國(guó)會(huì)還是非常務(wù)實(shí)的，一定不會(huì)故意拖延這個(gè)時(shí)間，這樣的話對(duì)金融市場(chǎng)帶來更多打擊，士氣更加低落，這樣會(huì)造成更加不可收拾的地步。

　　主持人：布什曾經(jīng)在公開場(chǎng)合說過，如果不及時(shí)出臺(tái)這些措施的話，會(huì)過美國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來一系列不可想象的危機(jī)，比如說養(yǎng)老金，比如說樓價(jià)貶值，借貸資源干枯等等，如果說最后通過的方案打了折扣，有沒有這種可能？

　　胡祖六：我想可能有局部的調(diào)整和修改的可能，但是不會(huì)改變方案的核心，政府要用公共資金來購(gòu)買這些資產(chǎn)，美國(guó)的普通百姓都擔(dān)心，存款者是不是有保障，還有零售業(yè)保險(xiǎn)，最終對(duì)美國(guó)的實(shí)體經(jīng)濟(jì)都是很大的影響，所以布什的警告并不是危言聳聽。

　　主持人：布什的談話暗示老百姓政府的做法是代表納稅人的最高利益的，是代表納稅人在做價(jià)值投資。

　　胡祖六：在美國(guó)歷史上不是第一次，在20年前次貸的時(shí)候啟動(dòng)了四千億美元進(jìn)行救援行動(dòng)，更早的時(shí)候，在1929年大選的時(shí)候推行了方案，后來大肆擴(kuò)張，用公共基金來拯救和處理金融危機(jī)是必要的，也是有效果的。

　　主持人：謝謝胡祖六，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)胡祖六與我們分享他的觀點(diǎn)，我們的節(jié)目繼續(xù)，廣告之后繼續(xù)回來。

　　主持人：我們來繼續(xù)我們的訪談，我們知道面臨這場(chǎng)危機(jī)，美國(guó)的財(cái)政部曾經(jīng)考慮過讓一些美國(guó)市場(chǎng)內(nèi)十分活躍的外資公司加入到救市計(jì)劃來，后來還是決定要求其他國(guó)家自行解決這樣的問題，挽救公司和金融機(jī)構(gòu)，這種轉(zhuǎn)變的原因是什么。

　　胡祖六：政府投入七千億美元，差不多有兩萬億到三萬億美元的不良資產(chǎn)，絕大部分是區(qū)域性銀行，所以這個(gè)資產(chǎn)量絕大部分財(cái)團(tuán)是挽救不了美國(guó)經(jīng)濟(jì)的。