主持人：謝謝夏斌老師，我們的節(jié)目繼續(xù)進行，廣告之后馬上回來。

　　主持人：好，我們來繼續(xù)與夏斌老師的訪談，從片子中我們可以看到，我們出口的增速已經(jīng)開始放緩，對出口的影響恰恰是這場危機對中國最大的影響，你覺得對嗎？

　　夏斌：我也認為對我們的實體經(jīng)濟影響可能比我們的金融服務(wù)，或者說對我們的虛體經(jīng)濟更大。

　　主持人：而且遠遠大于持有的不良債券的資產(chǎn)。

　　夏斌：對不良資產(chǎn)債券有很多不是很確定，已經(jīng)看到的是外需的下降。

　　主持人：這種增速放緩勢頭是否會越來越強勁，我們要做什么樣的心理準備？

　　夏斌：從目前來看美國已經(jīng)很明顯了，降到個位數(shù)，對歐洲的出口已經(jīng)在下降，剛才報道已經(jīng)報道了，我們正在爭取拉美的出口，包括其他一些可能的國家，這是一方面的準備。另外我們看到這次危機對我們的沖擊更多的要看到美國增長模式的毛病，房價上漲，擴大消費，GDP上漲。中國是出口主導性模式，美國次貸危機爆發(fā)點都暴露了，所以中國不可能長期以出口為主導模式，更多的要看到我們盡快地回到內(nèi)需，特別是擴大以消費需求為主導的預(yù)期，這個潛力很大。

　　主持人：但是這個是需要時間的。對出口的影響可能對中國制造近乎殘忍的雪上加霜的消息，特別是勞動密集型的中小企業(yè)。

　　夏斌：人民幣匯率升值有壓力，勞動力成本提高有壓力，現(xiàn)在又遇到了外國市場不接單，更是壓力。

　　主持人：您對這些中小企業(yè)，對這些中國制造有什么建議？用什么樣的智慧幫他們度過？

　　夏斌：實際這是幾方面。一方面是企業(yè)本身，比如說降低成本，比如說加快創(chuàng)新，當然這也是說起來容易，做起來比較難的事，另外政府方面應(yīng)該支持，在資金比較緊的情況下如何改善機構(gòu)，向中小企業(yè)、民營企業(yè)傾斜，這需要很多的政策措施支持。擔保、利率優(yōu)惠等等。還有在資本市場上面，面向中小企業(yè)效益好的、有發(fā)展前途的企業(yè)，讓它上市，按照現(xiàn)在兩個交易所上市的門檻太高，包括證交所的門檻太高，還可以降低，歡迎真正的好企業(yè)、小企業(yè)上市。當然還有私募股權(quán)，方方面面給予支持。包括一些中小企業(yè)在融資方面，基本的財務(wù)狀況、財務(wù)報表做得不太成功，政府應(yīng)該給予幫忙，咨詢工作的幫忙都可以做。服務(wù)中小企業(yè)擴大內(nèi)需本身不是一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)可以完成的。

　　主持人：除了擴大內(nèi)需之外，我們有沒有什么辦法刺激美國的需求，我最近跟很多美國朋友聯(lián)系，特別是美國中產(chǎn)階級，他們的生活確實受到影響，以前印象中的美國人都是花錢大手大腳，借錢花，現(xiàn)在真的是影響到他們很多消費習慣。

　　夏斌：我完全沒有想過刺激美國消費，而是想到現(xiàn)在有這么大的事，是因為美國幾年來過度消費引起的，所以解決這些問題就是調(diào)整，調(diào)整是痛苦的，必須減少消費，世界經(jīng)濟才能平衡。

　　主持人：拉動國內(nèi)自身的消費。

　　夏斌：對，拉動國內(nèi)自身的消費。

　　主持人：在出口上有沒有其他的策略，比如出口貿(mào)易能不能往新興國家調(diào)整。

　　夏斌：這個實際上已經(jīng)在做了，我看到企業(yè)和媒體上講的情況，他們實際已經(jīng)在做，已經(jīng)在努力，當然有一定的難度，特別是比較短的時間內(nèi)。

　　主持人：應(yīng)該說中國是無法扭轉(zhuǎn)全球經(jīng)濟不好的趨勢，但是我們可以做的是，華爾街以及波及全球的金融風暴對中國的影響降低到最小，為了做到這一點，我們國家的財政政策應(yīng)該提供什么樣的支持？

　　夏斌：財政政策在擴大內(nèi)需方面，在刺激消費方面，比如經(jīng)常提到的個人所得稅的標準問題做調(diào)整，比如對于有些行業(yè)、企業(yè)能不能在刺激有效供給方面降點稅，最后還是有利于經(jīng)濟增長，最后還是有利于財政收入。這方面還可以做。剛才說能不能扭轉(zhuǎn)這個局面，其實我們現(xiàn)在這種狀況，全球不平衡，中國這邊是出口主導，高儲蓄低消費，美國是低儲蓄高消費，所以不平衡。美國已經(jīng)次貸危機了，我們擴大內(nèi)需、擴大消費是從根本上扭轉(zhuǎn)出口主導的正常模式，也是從根本上來協(xié)助世界經(jīng)濟平穩(wěn)發(fā)展。

　　主持人：您曾經(jīng)一直堅持說中國從緊的財政貨幣政策是一定堅持下去的，不能動搖的，現(xiàn)在還堅持這個觀點嗎？

　　夏斌：實際上是媒體誤讀了，我講從緊的貨幣政策的時候，是講人民幣增值的背景下，中央銀行始終很清醒，美國教訓、日本教訓都告訴你必須實行從緊貨幣政策。但是我第二句話講的，媒體不愿意做具體的報道。當前我們從緊的力度合適不合適，是過緊還是正好，我認為按照貸款的增長額減去國家增長率以后的實際增長來看，7月份的貸款實際增長6點幾，8月份是5點幾。我的觀點是過緊了，應(yīng)該放松，這個媒體沒報道。

　　主持人：如果把它變成對央行制訂財政的機構(gòu)，對銀行是什么建議？

　　夏斌：我說這個話是在降息之前說的，當然銀行不一定是按照我的思路降息和降低存款準備金率。

　　主持人：在現(xiàn)在這個時刻應(yīng)該是什么邏輯思路？

　　夏斌：應(yīng)該更進一步觀察數(shù)據(jù)，從我的感覺出發(fā)，我們現(xiàn)在可能更要擔心的還是偏緊了點。

　　主持人：謝謝夏斌老師，感謝夏斌老師跟我們分享他的真知灼見。